Информационный портал
pocket versionPOCKET  wikiWIKI  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Как мы оцениваем прочитанные книги?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Найти сообщения без ответов
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.fictionbook.org -> Книги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение


Admin
Администратор информационного портала FB

Администратор информационного портала FB

Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 1610
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2006 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stranger писал(а):
Во-вторых, люди, которые "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д." обычно дело говорят, стоит прислушиваться.

Вот когда я что-то советую почитать дочерям, я имею право думать, что я "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д.", а советуя почитать в форуме - а вдруг, тот человек которому я советую "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д.". Могу привести примеры некорректных ответов даже из сегодняшних сообщений в форуме, их много здесь. Вот человек спросил, что почитать похожее на Фаулза. Коректный вопрос, можно получить корректный ответ. А вот на вопрос, что посоветуете почитать? - корректного ответа в принципе нет.
Конечно, это несколько утрированно. Истина ближе к середине. Но я сторонник более осторожного подхда к советам, чем раздача на каждом углу: оцтой, куул, и т. д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail


Intel
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 4
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2006 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С огромным интересом слежу за полемикой. ИМХО,вы ВСЕ совершенно правы! Smile Вот ещё бы немного учитывали а-а-громадную растяжимость всех определений, начиная с "хорошо" и "плохо". Впрочем,излишняя категоричность высказаваний,свойственная молодости,- это так здорово!Обожаю читать раздел рецензий,настолько все 'live'. А уж полезно-то как! Особенно для тех, кто живет на "краю географии",вроде меня.Уважаемые рецензенты, thank you very much!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail


Stranger
Модератор

Модератор

Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 1479
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2006 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
Истина ближе к середине. Но я сторонник более осторожного подхда к советам, чем раздача на каждом углу: оцтой, куул, и т. д.

1. Истины нет вообще. И, более того, никогда не было и не будет.
2. Осторожничать, на мой взгляд, следует лишь в отношении классики. Действительно, можно что-то недопонять, недооценить и т.д. за недостатком ума, знаний, опыта. В отношении же подавляющего большинства современных бумагомарак (коих яркими представителями, очевидно, являются Браун и Робски) осторожность считаю излишней. Чего осторожничать, ежели в их опусах нет ни-че-го - ни мысли, ни сюжета, ни языка, ни даже капельки здравого смысла? Для кого они вообще этот понос пишут? Для дегенератов? Так что же, прикажете теперь перед каждым дегенератом расшаркиваться, вокруг него хороводы водить? Ах, какой ты у нас славный, дегенерат! Ах, какой ты оптимистический, дегенерат, и какой ты, дегенерат, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Упс!.. Это, кажется, уже где-то было Embarassed
Intel писал(а):
Вот ещё бы немного учитывали а-а-громадную растяжимость всех определений, начиная с "хорошо" и "плохо".

Спасибо что напомнили, но, думается, все здесь собравшиеся и так более-менее про "растяжимость" в курсе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


v-d
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2006 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stranger писал(а):
И давить авторитетом, ибо нефиг

Что это за авторитет такой? На чем основан? На житейской мудрости Шопенгауэра? Дескать, раз я ощущаю себя Личностью, Властителем мыслей, то так оно и есть?
Intel писал(а):
Вот ещё бы немного учитывали а-а-громадную растяжимость всех определений

Опять вернулись к размышлениям об объективности-субъективности... Где прогресс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Stranger
Модератор

Модератор

Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 1479
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2006 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v-d писал(а):
Что это за авторитет такой?

Это шутка была если что (см. смайлик) Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


v-d
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2006 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я понял что шутка. Я про форумное общение говорю. Здесь нет авторитетов. Все равны - поэтому надавливание бросьте...не впечатляет Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2006 1:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stranger писал(а):
Так что же, прикажете теперь перед каждым дегенератом расшаркиваться, вокруг него хороводы водить? Ах, какой ты у нас славный, дегенерат! Ах, какой ты оптимистический, дегенерат, и какой ты, дегенерат, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Упс!..
Пиво попьем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора


Intel
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 4
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2006 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. "Истины нет вообще. И, более того, никогда не было и не будет".
А я что говорю? Истина - наиболее яркий пример крайней растяжимости понятий и определений. Сколько субьектов - столько и обьектов Smile И совсем уж неверно, что она рождается в споре. In vino veritas!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail


Алли
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 23
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2006 8:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Intel писал(а):
Истина - наиболее яркий пример крайней растяжимости понятий и определений. Сколько субьектов - столько и обьектов Smile И совсем уж неверно, что она рождается в споре. In vino veritas!

Вообще-то, мне Никитин не нравится - концепция и язык у него хромают, на мой взгляд. Сюжеты рулят. Но есть у него одна классная мысль, пожалуй в подпись вставлю:
" Плюнь тому в глаза, кто скажет, что в споре рождается истина. В споре рождается коллективное заблуждение, которое, для кратости, называют истиной".

to Admin
Цитата:
Вот когда я что-то советую почитать дочерям, я имею право думать, что я "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д.", а советуя почитать в форуме - а вдруг, тот человек которому я советую "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д.". Могу привести примеры некорректных ответов даже из сегодняшних сообщений в форуме, их много здесь.
Вы знаете, я думаю, одно другому совершенно не мешает, тем более, что мои дочери сами решают, что читать. Иногда мы с ними читаем одно и тоже, как случилось с "Кодом даВинчи". Я этот "Код" дочитала только из-за них, чтобы возражать аргументированно. Я угрохала 2 часа на объяснения, зато они больше не станут читать этого автора, а займутся другими.
Я искренне считаю, что читать эту дрянь не стоит, и в рецензии постараюсь свое мнение отразить. Понимаю, что для плохо образованных личностей эта писанина видится неким откровением, но это уж дань моде и сегодняшнему стилю массового образования.

По поводу ваших псевдорефлексических заморочек (простите, я ёрничаю) скажу лишь одно: они имеют право быть, но неужели это все? Только дочерям?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


sergejust
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 9
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2006 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложившаяся система оценки книг одномерна и неудовлетворительна!!! Что это за оценки такие "отлично" или "посредственно" - что они могут сказать о книге? Они говорят нам о сюжете книги? Нет. Или о художественном стиле автора? О вкладе книги в мировую культуру? Нет. Всё о чём они говорят - о личности рецензента. Оценки которыми мы пользуемся сегодня - это субъективные оценки из разряда "мне понравилось" - "мне не понравилось".

А ведь, например, фильмы оценивают комплексно - за сценарий, за режиссуру, за операторское мастерство, за игру актёров, за саундтрек, за спецэффекты. Почему же с книгами должно быть не так?

Хорошая книга это намного больше, чем просто сюжет, стиль и язык. Это ещё и психологизм - достоверность персонажей и их поступков. Это погружённость в эпоху - достоверность признаков и предметов времени и места сюжета книги. Это композиция - книга должна быть крепко сделана. Это философичность - хороший автор всегда своей книгой пытается поставить или решить наболевшие вопросы. И ещё есть несколько побочных факторов, которые могут влиять на конечную оценку книги - например, юмор или одержимость рецензента автором (Запомните все, Лукьяненко - лучший фантаст вселенной!!!).

Давайте попробуем дать комплексную оценку, например, "Курочке Рябе".
Сюжет - плохо (куцый какой-то).
Язык - хорошо (русское фэнтези).
Персонажи - плохо (не раскрыты).
Достоверность - плохо (обстоятельства места и времени не раскрыты).
Философичность - хорошо (поднят вопрос идиотизма сельской жизни)
Композиция - отлично.
Юмор - отлично.
Вклад в мировую культуру - отлично (абсолютно бесспорное утверждение, спросите у любого ребёнка).
Суммарная оценка - хорошо.

Многие рецензенты уже пользуются комплексными оценками, маскируя их в своих рецензиях. "Всю ночь читал" значит сюжет отличный. "Так не бывает" - книга недостоверна психологически. "Валялся под стулом" - отличный юмор. "Много думал" - книга философична. "Концовка смята" - у книги фиговая композиция. "Это самая лучшая книга на земле" - огромный вклад в мировую культуру.

Упрощенчества в таком сложном деле как литературная рецензия быть не должно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2006 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(упалпадстол)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора


v-d
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2006 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я упал.

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

Комплексная оценка "Курочки", выражаясь Вашими словами - вклад в мировую культуру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Sher'a
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 34
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2006 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сильно...
И тем не менее, все сводится к одному: НЕВОЗМОЖНО создать ОБЪЕКТИВНУЮ систему оценки СУБЪЕКТИВНЫХ ощущений. Какими вопросами анкету не накручивай.
Но вообще-то я немного по другому поводу. Тема такая: иногда получается, случайно тыркнешься в книжку, не глянув, а потом посмотрешь - её не то что оценивать, даже браться за нее не хочется. А в статистике она висит и требует оценки. Нехорошо как-то.
Мне кажется, если это исправить, можно избавиться от массы неадекватных оценок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail


Glassy
Модератор

Модератор

Зарегистрирован: 05.11.2004
Сообщения: 1074
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2006 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sher'a писал(а):
А в статистике она висит и требует оценки.

Есть пункт "Не читал"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Sher'a
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 34
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2006 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаю.
Но почему-то при следующем входе помеченные таким образом книги все равно отображаются и требуют оценки Sad Может, оно так только у меня? Тогда, плз, подскажите как его исправить.
_________________
Я не волшебник - я только учусь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.fictionbook.org -> Книги Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group