Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
![](images/avatars/12266629441595e9a39606.jpg)
Admin Администратор информационного портала FB
![Администратор информационного портала FB Администратор информационного портала FB](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 1610 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Ср Янв 18, 2006 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Stranger писал(а): | Во-вторых, люди, которые "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д." обычно дело говорят, стоит прислушиваться. |
Вот когда я что-то советую почитать дочерям, я имею право думать, что я "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д.", а советуя почитать в форуме - а вдруг, тот человек которому я советую "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д.". Могу привести примеры некорректных ответов даже из сегодняшних сообщений в форуме, их много здесь. Вот человек спросил, что почитать похожее на Фаулза. Коректный вопрос, можно получить корректный ответ. А вот на вопрос, что посоветуете почитать? - корректного ответа в принципе нет.
Конечно, это несколько утрированно. Истина ближе к середине. Но я сторонник более осторожного подхда к советам, чем раздача на каждом углу: оцтой, куул, и т. д. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Intel Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 4 Откуда: Камчатка
|
Добавлено: Ср Янв 18, 2006 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
С огромным интересом слежу за полемикой. ИМХО,вы ВСЕ совершенно правы! Вот ещё бы немного учитывали а-а-громадную растяжимость всех определений, начиная с "хорошо" и "плохо". Впрочем,излишняя категоричность высказаваний,свойственная молодости,- это так здорово!Обожаю читать раздел рецензий,настолько все 'live'. А уж полезно-то как! Особенно для тех, кто живет на "краю географии",вроде меня.Уважаемые рецензенты, thank you very much! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Stranger Модератор
![Модератор Модератор](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 29.10.2004 Сообщения: 1479 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 18, 2006 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Admin писал(а): | Истина ближе к середине. Но я сторонник более осторожного подхда к советам, чем раздача на каждом углу: оцтой, куул, и т. д. |
1. Истины нет вообще. И, более того, никогда не было и не будет.
2. Осторожничать, на мой взгляд, следует лишь в отношении классики. Действительно, можно что-то недопонять, недооценить и т.д. за недостатком ума, знаний, опыта. В отношении же подавляющего большинства современных бумагомарак (коих яркими представителями, очевидно, являются Браун и Робски) осторожность считаю излишней. Чего осторожничать, ежели в их опусах нет ни-че-го - ни мысли, ни сюжета, ни языка, ни даже капельки здравого смысла? Для кого они вообще этот понос пишут? Для дегенератов? Так что же, прикажете теперь перед каждым дегенератом расшаркиваться, вокруг него хороводы водить? Ах, какой ты у нас славный, дегенерат! Ах, какой ты оптимистический, дегенерат, и какой ты, дегенерат, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Упс!.. Это, кажется, уже где-то было
Intel писал(а): | Вот ещё бы немного учитывали а-а-громадную растяжимость всех определений, начиная с "хорошо" и "плохо". |
Спасибо что напомнили, но, думается, все здесь собравшиеся и так более-менее про "растяжимость" в курсе. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
v-d Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 27
|
Добавлено: Ср Янв 18, 2006 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Stranger писал(а): | И давить авторитетом, ибо нефиг |
Что это за авторитет такой? На чем основан? На житейской мудрости Шопенгауэра? Дескать, раз я ощущаю себя Личностью, Властителем мыслей, то так оно и есть?
Intel писал(а): | Вот ещё бы немного учитывали а-а-громадную растяжимость всех определений |
Опять вернулись к размышлениям об объективности-субъективности... Где прогресс? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Stranger Модератор
![Модератор Модератор](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 29.10.2004 Сообщения: 1479 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 18, 2006 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
v-d писал(а): | Что это за авторитет такой? |
Это шутка была если что (см. смайлик) ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
v-d Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 27
|
Добавлено: Ср Янв 18, 2006 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я понял что шутка. Я про форумное общение говорю. Здесь нет авторитетов. Все равны - поэтому надавливание бросьте...не впечатляет ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
![Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 19, 2006 1:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Stranger писал(а): | Так что же, прикажете теперь перед каждым дегенератом расшаркиваться, вокруг него хороводы водить? Ах, какой ты у нас славный, дегенерат! Ах, какой ты оптимистический, дегенерат, и какой ты, дегенерат, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Упс!.. | ![Пиво попьем?](images/smiles/76.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Intel Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 4 Откуда: Камчатка
|
Добавлено: Чт Янв 19, 2006 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
1. "Истины нет вообще. И, более того, никогда не было и не будет".
А я что говорю? Истина - наиболее яркий пример крайней растяжимости понятий и определений. Сколько субьектов - столько и обьектов И совсем уж неверно, что она рождается в споре. In vino veritas! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Алли Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 16.01.2006 Сообщения: 23 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: Пт Янв 20, 2006 8:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Intel писал(а): | Истина - наиболее яркий пример крайней растяжимости понятий и определений. Сколько субьектов - столько и обьектов И совсем уж неверно, что она рождается в споре. In vino veritas! |
Вообще-то, мне Никитин не нравится - концепция и язык у него хромают, на мой взгляд. Сюжеты рулят. Но есть у него одна классная мысль, пожалуй в подпись вставлю:
" Плюнь тому в глаза, кто скажет, что в споре рождается истина. В споре рождается коллективное заблуждение, которое, для кратости, называют истиной".
to Admin Цитата: | Вот когда я что-то советую почитать дочерям, я имею право думать, что я "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д.", а советуя почитать в форуме - а вдруг, тот человек которому я советую "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д.". Могу привести примеры некорректных ответов даже из сегодняшних сообщений в форуме, их много здесь. | Вы знаете, я думаю, одно другому совершенно не мешает, тем более, что мои дочери сами решают, что читать. Иногда мы с ними читаем одно и тоже, как случилось с "Кодом даВинчи". Я этот "Код" дочитала только из-за них, чтобы возражать аргументированно. Я угрохала 2 часа на объяснения, зато они больше не станут читать этого автора, а займутся другими.
Я искренне считаю, что читать эту дрянь не стоит, и в рецензии постараюсь свое мнение отразить. Понимаю, что для плохо образованных личностей эта писанина видится неким откровением, но это уж дань моде и сегодняшнему стилю массового образования.
По поводу ваших псевдорефлексических заморочек (простите, я ёрничаю) скажу лишь одно: они имеют право быть, но неужели это все? Только дочерям? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sergejust Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 19.02.2006 Сообщения: 9 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Фев 19, 2006 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Сложившаяся система оценки книг одномерна и неудовлетворительна!!! Что это за оценки такие "отлично" или "посредственно" - что они могут сказать о книге? Они говорят нам о сюжете книги? Нет. Или о художественном стиле автора? О вкладе книги в мировую культуру? Нет. Всё о чём они говорят - о личности рецензента. Оценки которыми мы пользуемся сегодня - это субъективные оценки из разряда "мне понравилось" - "мне не понравилось".
А ведь, например, фильмы оценивают комплексно - за сценарий, за режиссуру, за операторское мастерство, за игру актёров, за саундтрек, за спецэффекты. Почему же с книгами должно быть не так?
Хорошая книга это намного больше, чем просто сюжет, стиль и язык. Это ещё и психологизм - достоверность персонажей и их поступков. Это погружённость в эпоху - достоверность признаков и предметов времени и места сюжета книги. Это композиция - книга должна быть крепко сделана. Это философичность - хороший автор всегда своей книгой пытается поставить или решить наболевшие вопросы. И ещё есть несколько побочных факторов, которые могут влиять на конечную оценку книги - например, юмор или одержимость рецензента автором (Запомните все, Лукьяненко - лучший фантаст вселенной!!!).
Давайте попробуем дать комплексную оценку, например, "Курочке Рябе".
Сюжет - плохо (куцый какой-то).
Язык - хорошо (русское фэнтези).
Персонажи - плохо (не раскрыты).
Достоверность - плохо (обстоятельства места и времени не раскрыты).
Философичность - хорошо (поднят вопрос идиотизма сельской жизни)
Композиция - отлично.
Юмор - отлично.
Вклад в мировую культуру - отлично (абсолютно бесспорное утверждение, спросите у любого ребёнка).
Суммарная оценка - хорошо.
Многие рецензенты уже пользуются комплексными оценками, маскируя их в своих рецензиях. "Всю ночь читал" значит сюжет отличный. "Так не бывает" - книга недостоверна психологически. "Валялся под стулом" - отличный юмор. "Много думал" - книга философична. "Концовка смята" - у книги фиговая композиция. "Это самая лучшая книга на земле" - огромный вклад в мировую культуру.
Упрощенчества в таком сложном деле как литературная рецензия быть не должно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
![Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Фев 19, 2006 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
(упалпадстол) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
v-d Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 27
|
Добавлено: Вс Фев 19, 2006 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
И я упал.
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
Комплексная оценка "Курочки", выражаясь Вашими словами - вклад в мировую культуру. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/66883432743fb63784e42b.jpg)
Sher'a Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Сильно...
И тем не менее, все сводится к одному: НЕВОЗМОЖНО создать ОБЪЕКТИВНУЮ систему оценки СУБЪЕКТИВНЫХ ощущений. Какими вопросами анкету не накручивай.
Но вообще-то я немного по другому поводу. Тема такая: иногда получается, случайно тыркнешься в книжку, не глянув, а потом посмотрешь - её не то что оценивать, даже браться за нее не хочется. А в статистике она висит и требует оценки. Нехорошо как-то.
Мне кажется, если это исправить, можно избавиться от массы неадекватных оценок. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/919152335423aba2f1f110.jpg)
Glassy Модератор
![Модератор Модератор](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 05.11.2004 Сообщения: 1074 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Sher'a писал(а): | А в статистике она висит и требует оценки. |
Есть пункт "Не читал" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/66883432743fb63784e42b.jpg)
Sher'a Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаю.
Но почему-то при следующем входе помеченные таким образом книги все равно отображаются и требуют оценки Может, оно так только у меня? Тогда, плз, подскажите как его исправить. _________________ Я не волшебник - я только учусь |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|