Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Admin Администратор информационного портала FB
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 1610 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 9:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Тихий Бунт писал(а): | Эти дикари припухли и оборзели сверх всякой меры. А вот мы ( в смысле европейцы ) забыли свою историю. В ней есть много примеров как надо поступать с оборзевшими дикарями |
Во-первых, мы не европейцы, мы все же азиаты.
Во-вторых, что сделали европейцы, опубликовав карикатуры, ни в какие ворота не лезет и свидетельствует о низком уровне культуры, поэтому хорошо, что мы пункт 1.
В-третьих, возмутились не какие-либо экстремисты, возмутились все мусульманские страны и я их понимаю, как бы вы оценили, если скажем в комнате с покойником устроили песни и пляски, это уже не свобода, это называется иначе.
В-четвертых, арабы не дикари - это древняя цивилизация, и пока мы не поймем, что надо уважать все цивилизации, и особенно древние, дикарями будем мы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BuHHu_noX Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 762
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Пустите меня, щас я скажу!
Если аффтар относит себя к азиатам, то это его личное дело, спорить не буду. Однако хочу поинтересоваться, по какому признаку он это делает? По графе в паспорте, где гордоо красуется надпись "азиатеЦ", по состоянию души, воспитанию или еще каким-нибудь причинам?
Аффтор почему то считает, что нарисовав карикатуры на Мухаммеда, европейский карикатуристы совершили что-то низкокультурное. Хм, почему карикатуры на Иисуса, которые публикуются регулярно, не вызывают у него такой негативной реакции? Почему такой реакции не вызывают эти карикатуры у мусульман, ведь Иисус признается одним из пророков? А карикатуры политиков, деятелей культуры и т.д., ведь это тоже высмеивание? Или над людьми можно смеяться, находя в их действиях достойное осмеяния, а над "божественным" можно? А атеистам можно смеяться? Ведь с их точки зрения это вообще все заблуждения разума. А фильм "Последнее искушение Христа" смотрели? Ну и как, возмутились не библейской трактовкой событий? Лично я считаю, что возможность иронизировать это одно из свойств свободных людей. Почему кто-то должен мне указывать как мне это делать? Я понимаю, что юмор может быть унылым и убогим, как у Петросяна, но ведь я его и не смотрю.
Теперь перейдем конкретно к Дании. Карикатуры были опубликованы осенью. Почему "взрыв народного возмущения" не произошел тогда же? Да потому, что не из-за чего было! Самоназванный глава мусульманской религиозной организации из Дании добавил к тем безобидным карикатурам от себя еще несколько рисунков, не имеющих к газете никакого отношения (например, фотографию какого-то министра, танцующего в маске хавроньи на местном "празднике урожая"). И это было подано как направленное конкретно против мусульман, каково? Не считаете, что это было целенаправленным разжиганием религиозной розни и попросту банальной провокацией?
Admin писал(а): | В-третьих, возмутились не какие-либо экстремисты, возмутились все мусульманские страны |
А вот позвольте не согласиться! Что-то не замечал я выступлений мусульман в Юго-Восточной азии, Африке, Саудовской Аравии и т.д. Погромов они не устраивали, представительств не жгли. Безобразия были в конкретных странах и, такое ощущение, были неплохо спланированы.
Ну а насчет того, что арабы это древняя цивилизация, хм. Да, на территориях, где они сейчас проживают существовали древние цивилизации, но вот какое отношение они имеют к нынешним жителям? Арабы живут и в Египте, но не их предки строили пирамиды. В Иране существовал зороастризм, но его последователи истреблены, только парсы еще существуют на севере Индии. Можно ли считать себя великим только на том основании, что на этой территории жил кто-то еще, с кем они боролись и кого уничтожали? Само мусульманство это лишь самая младшая из авраамических религий.
И еще пять копеек: Дания светское государство, его законы известны. Почему люди из других стран, в Дании не проживающие, должны указывать что и как печатать? Вспоминаю, как несколько лет назад в Норвегии местные мусульмане обратились с требованием (sic!) убрать с витрин магазинов в период Рождества розовых искусственных хрюшек, которые оскорбляют их веру!
В общем скандал был искусственно раздут, а Европу лишний столкнули носами с Ближним Востоком. _________________ Аз есмь МЕДВЕДЪ ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gremlin Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 155
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 11:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Admin писал(а): | Во-первых, мы не европейцы, мы все же азиаты.... |
Расслабься, просто народ так давно не видел дикарей, что ему пришлось восстанавливать в памяти, а что же с ними следует делать. Быстрее всех это вспомнил (или просто сообразил) LX. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
BuHHu_noX писал(а): | Ну а насчет того, что арабы это древняя цивилизация, хм. Да, на территориях, где они сейчас проживают существовали древние цивилизации, но вот какое отношение они имеют к нынешним жителям? Арабы живут и в Египте, но не их предки строили пирамиды. В Иране существовал зороастризм, но его последователи истреблены, только парсы еще существуют на севере Индии. Можно ли считать себя великим только на том основании, что на этой территории жил кто-то еще, с кем они боролись и кого уничтожали? Само мусульманство это лишь самая младшая из авраамических религий. |
Начало "арабской цивилизации" - 6 век н.э.
Собственно Западная Европа "пошла" с 8-9 веков
Современная Россия - 13-14вв. Вот и считайте.
Ну а насчет ценности данной цивилизации Вы уж совсем перегнули палку. Еще большой вопрос, во чтобы превратилась "культурная" Западная Европа, если бы не влияние "диких" арабов.
Почему не корректно сравнивать Исуса и Мухамеда? Потому что "цивилизации" совершенно разные. Мухамед это не просто пророк и религиозный деятель - это олицетворение и мирской власти. Ислам это не просто религия, это еще и модель государства.
А что касается азиатов и европейцев, то разделение на тех и других хорошо описано у Васильева Л.С. История Востока. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BuHHu_noX Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 762
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Васильева я читал.
А по теме обсуждения мысли есть?
Мне как то все равно, почему мусульмане считают недопустимым обсуждать/изображать своего пророка. Это их религия и их культура. Мы с вами живем еще, слава богу (гы-гы), в светском государстве. И подобные выступления я считаю откровенной попыткой давления на свои права. Вы в курсе, что у некоторых племен Африки запрещено фотографирование людей вообще! Это связано с их верой. Не хотите ли исходя их политкорректности отказать от фотоаппарата? _________________ Аз есмь МЕДВЕДЪ ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
wertolet Новенький участник форума
Зарегистрирован: 30.11.2005 Сообщения: 42
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
А арабская цивилизация как раз с 13-14 веков только деградировала и более никакой ценности для мира, окромя месторождений нефти, не представляет . И все это из-за мирскости, то бишь светскости ислама ибо любая религия это оковы, особенно такая догматичная как ислам.
К счастию для Европы в Европе случились протестанты, кои и отделили религию от государства. А к счастию для нас мы все таки империя, хоть слегка и пообкусанная, а в империях уживаются разные народы, вместе со своими религиями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Glassy Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004 Сообщения: 1074 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
BuHHu_noX писал(а): | Вы в курсе, что у некоторых племен Африки запрещено фотографирование людей вообще! Это связано с их верой. Не хотите ли исходя их политкорректности отказать от фотоаппарата? |
Ну если бы эти племена насчитывали такое же количество возмущающихся...
Вообще, странно читать все эти измышления, мне казалось, что всем понятно что происходит. Вспомните Украину, Грузию и т.д. По-моему, планирование одной бузы ничем не отличается от других. И какая разница кто это планирует, причем тут вообще категории светское или религиозное общество. Вы меня извините, чем для простого русского крестьянина отличается, например, Наполеон от Гитлера? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
BuHHu_noX писал(а): | Спасибо, Васильева я читал. |
Я знаю Потому и ссылаюсь.
BuHHu_noX писал(а): | А по теме обсуждения мысли есть?
Мне как то все равно, почему мусульмане считают недопустимым обсуждать/изображать своего пророка. Это их религия и их культура. Мы с вами живем еще, слава богу (гы-гы), в светском государстве. И подобные выступления я считаю откровенной попыткой давления на свои права. |
Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права (и свободы) другого человека. Весьма затасканная фраза, но полезная. У "нас" эта граница проходит в одном месте, у "них" в другом. Это надо признать и смириться.
Если Вам что-то все равно (см. выше), то и им плевать на Вас с высокой башни (это же их религия...). Вот так и живем
Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Glassy писал(а): | Вообще, странно читать все эти измышления, мне казалось, что всем понятно что происходит. Вспомните Украину, Грузию и т.д. По-моему, планирование одной бузы ничем не отличается от других. |
Вполне возможно. Но надо помнить, что на на Востоке не религия - инструмент политики (как у нас), а совсем даже наоборот.
Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
wertolet писал(а): | А арабская цивилизация как раз с 13-14 веков только деградировала и более никакой ценности для мира, окромя месторождений нефти, не представляет . И все это из-за мирскости, то бишь светскости ислама ибо любая религия это оковы, особенно такая догматичная как ислам. |
Да вы максималист, батенька Я так подозреваю, что основная ценность мира заключается в России, Европе и США? А все остальные делят почетное последнее место? Сравните пожалуйста ценность для мира мусульман и Китая (или Латинской Америки). Я так полагаю они будут одинаковыми (т.е. никакими)? Или нет?
wertolet писал(а): | к счастию для нас мы все таки империя, хоть слегка и пообкусанная, а в империях уживаются разные народы, вместе со своими религиями. |
Вот именно что уживаются. Так что тех, кто мусульман называет дикарями, надо банить сразу и безжалостно. ИМХО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Glassy Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004 Сообщения: 1074 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Consul писал(а): | на Востоке не религия - инструмент политики (как у нас), а совсем даже наоборот |
По-моему, как раз религия это пока единственный (оставим в покое нефть) инструмент политики на Востоке. Опять же Восток Востоку рознь, и Индия, и Китай, и Япония нашли способы для "манипулирования" миром не обращаясь к религии. Арабы чуток помладше, потому и используют самое действенный инструмент, который задействован на "инстинктах", а не на разуме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Glassy писал(а): | По-моему, как раз религия это пока единственный (оставим в покое нефть) инструмент политики на Востоке. Опять же Восток Востоку рознь |
Я (и мы) говорим только про мусульман. Разве не так?
Glassy писал(а): | Арабы чуток помладше, потому и используют самое действенный инструмент, который задействован на "инстинктах", а не на разуме. |
Вы оцениваете их с "высоты своей высокоразвитой христианской цивилизации", которая уже все испытала и все достигла? Позвольте мне тут слегка посмеятся
Помоему вполне очевидна разница между мусульманами и "прогрессивным" христианским миром. И чем дальше, тем разница становится больше - стараниями экстремистов с обоих сторон. Мусульмане имеют свои ценности, которые они в последнее время стали активно отстаивать и противопостовлять Западу. У них своя этика, своя мораль, своя религия (как тут уже справедливо замечалось). Это надо осознавать со всей серьезностью и не лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Хотят они байкотировать Данию ну и пусть их. Они так решили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Glassy Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004 Сообщения: 1074 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Consul писал(а): | Вы оцениваете их с "высоты своей высокоразвитой христианской цивилизации", которая уже все испытала и все достигла? Позвольте мне тут слегка посмеятся |
Да не, это было к сравнению с буддизмом, индуизмом...
Consul писал(а): | Хотят они байкотировать Данию ну и пусть их. Они так решили. |
Ага, это как со смертной казнью, вроде все продвинутые, образованные, светские, хотите быть со всеми - без маратория не пустим, только вот все эти измышления хороши пока они не касаются тебя или меня лично. Правильно, мы не в Дании живем, чего напрягаться-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Glassy писал(а): | Правильно, мы не в Дании живем, чего напрягаться-то. |
Т.е. вы на самом деле в защиту Дании выступаете?
Glassy писал(а): | Да не, это было к сравнению с буддизмом, индуизмом... |
Идуизм, кстати, младше Ислама где-то на век
И вообще. У индуизма своя этика, у буддизма своя, как и у христианства и Ислама. Буддизм, например, даже в молодые свои годы был не склонен к подобным бурным проявлениям чувств. Так что замечание о возрасте здесь никчему, по-моему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
The-eBook Бывалый участник форума
Зарегистрирован: 29.09.2004 Сообщения: 538 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Admin писал(а): | Во-первых, мы не европейцы, мы все же азиаты. |
Незнаю... я бы и к азиатам нас с трудом приписал. Уж больно мы разные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BuHHu_noX Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 762
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Это надо осознавать со всей серьезностью и не лезть в чужой монастырь со своим уставом. |
Во! И пусть они не лезут в Данию со своим уставом.
И пока еще мне никто не показал, почему я должен считаться с их религиозными взгляды там, когда они не уважают мои атеистические тут. _________________ Аз есмь МЕДВЕДЪ ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
BuHHu_noX писал(а): | Во! И пусть они не лезут в Данию со своим уставом.
И пока еще мне никто не показал, почему я должен считаться с их религиозными взгляды там, когда они не уважают мои атеистические тут. |
Короче, пустая это тема, помоему. Из пустого в порожнее переливаем |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|