Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mike Sinkovsky Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 296 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт Янв 12, 2007 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Admin писал(а): | Формат должен говорить ЧТО ЭТО. КАК ОТОБРАЖАТЬ ЭТО - это задача читалки. |
Никто и не спорит.
А для упрощения лучше наоборот заменить <strong> на <span style="strong"> , и остальные аналогично.
Тогда без проблем можно делать <span style="green"> или <span style="лесенка_слева_направо_снизу_вверх"> без модификации схемы.
Как отображать это - задача читалки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bailo Координатор проекта «Испр@влено»
Зарегистрирован: 22.10.2004 Сообщения: 810 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 12, 2007 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
unnamed
Зайдите как-нибудь на старый форум формата на www.gribuser.ru Любые новые предложения подвергались острейшей критике и обливались Диминой желчью с ног до головы. Так что с тех пор мало что поменялось. Может быть, именно по этой причине формат и стал основным, по крайней мере, для Рунета точно. А в то время вносить изменения было делом более простым, так как книг в формате было немного, а М. Манцев выстреливал одну версию Хаали и Тулсов за другой.
Сегодня ситуация другая и проблема формат-библиотека-читалки, а именно проблема их взаимодействия, заставляет авторов предельно критично относиться к новым предложениям со стороны пользователей.
По поводу Маяковского: на мой взгляд, пример неудачный. (1) FB2 лучше всего приспособлен для прозы; (2) Если делать Маяковского как в книге, то на экран стандартного наладонника он просто не влезет, а с экрана компьютера можно и в Ворде прочитать, который поддерживает почти любое форматирование или в html, если уж на то дело пошло.
Есть, конечно, счастливые обладатели редких устройств (Рыбы, Лбуки, Соньки и т.п.), но они, обычно, способны использовать множество форматов и программы для преобразования (иногда по несколько в ряд).
Короче, речь я веду о том, что фб2 не является панацеей для всех случаев, его сила именно в простоте - чем сложнее будет формат, тем больше глюков будет в программах для обработки и чтения файлов, тем больше неточностей и ошибок будет при преобразовании фб2 в другие форматы. Просто для исключительных (не в смысле редких, а отличающихся) случаев, которых, на самом деле, не так много, необходимо использовать другие форматы. Вот и все. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sclex Бывалый участник форума
Зарегистрирован: 24.09.2005 Сообщения: 416 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Янв 12, 2007 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот про тэг code я спросил у GribUser-а, ожидая услышать что-нибудь вроде "для разметки исходных кодов программ" (а спросил, чтобы узнать максимально точную и полную сферу его применения), но он сказал, что это тэг для моноширинного текста. Выходит этот тэг описывает не структуру текста, а его внешний вид. Как это согласуется с идеологией FB2? Корректно ли будет с помощью этого тэга сделать стихи моноширинным шрифтом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 12, 2007 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Sclex писал(а): | Корректно ли будет с помощью этого тэга сделать стихи моноширинным шрифтом? |
Задача состоит не в выявлении абстрактной структуры, а в логическом оформлении текста, позволяющем читалке/конвертеру его отобразить в некой незаданной наперед среде. Слово "структура" для художественных текстов в лоб не подходит ну совсем никак.
Мы не собираемся компилировать то, что окажется внутри code, просто оно должно выглядеть для читателя как "программа". Если некие стихи должны так выглядеть - флаг в руки, хотя для стихов вообще есть более подходящй тег. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Admin Администратор информационного портала FB
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 1610 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Пт Янв 12, 2007 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Sclex писал(а): | А вот про тэг code я спросил у GribUser-а, ожидая услышать что-нибудь вроде "для разметки исходных кодов программ" (а спросил, чтобы узнать максимально точную и полную сферу его применения), но он сказал, что это тэг для моноширинного текста. |
Все-таки для корректной разметки кода программы: моноширинного текста с сохранением оригинальных отступов. Разумеется, делать для этого тега это будет ридер. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sclex Бывалый участник форума
Зарегистрирован: 24.09.2005 Сообщения: 416 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Янв 12, 2007 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
GribUser писал(а): | Задача состоит не в выявлении абстрактной структуры, а в логическом оформлении текста, |
Это можно в FAQ занести.
Цитата: | Мы не собираемся компилировать то, что окажется внутри code, просто оно должно выглядеть для читателя как "программа". |
Такое толкование code принципиально отличается от того, которое ты дал в первый раз. Буду считать его более верным и внесу изменения в описание формата.
Цитата: | для стихов вообще есть более подходящй тег. |
я имел в виду конструкцию вида <poem><stanza><v><code>...</code></v></stanza></poem>, то есть "более подходящий тег" тут не оставлен без участия. Но с учетом твоего объяснения про code вопрос потерял смысл. |
|
Вернуться к началу |
|
|
unnamed Новенький участник форума
Зарегистрирован: 09.01.2007 Сообщения: 44
|
Добавлено: Пт Янв 12, 2007 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Mike Sinkovsky:
Цитата: | А для упрощения лучше наоборот заменить <strong> на <span style="strong"> , и остальные аналогично.
Тогда без проблем можно делать <span style="green"> или <span style="лесенка_слева_направо_снизу_вверх"> без модификации схемы.
Как отображать это - задача читалки. |
Браво! Браво!
Маленькое уточнение: все-таки терминологически лучше не <спан стиль="такой-то_стиль"> а <спан класс="такой-то_класс">
А вообще, вы очень точно подметили: мысль не в том, чтобы отформатировать часть текста определенным способом, а выделить эту часть в отдельную структурную единицу. А уж отображать эту единицу, или игнорировать ее – дело читалки/говорилки/печаталки.
For Admin:
Цитата: | В частности, уже отмечалось отсутствие тега для отображения объявления, таблички. Этот текст должен располагаться по центру и иметь длину меньше длины строки. Но это не тег центрирования! Это не тег форматирования, это тег элемента структуры. |
Вот об этом то я и говорил все это время! Прям с языка сняли! (не об отсутствии тега, а О СТРУКТУРЕ)
Цитата: | Наоборот, формат должен быть именно устройство независимым, а это значит, что он должен иметь возможность воспроизводиться на любом устройстве. |
Ув. Админ - вы практически сказали МОЮ мысль, направив ее против меня же. А я про что говорил?
Bailo:
Цитата: | Если делать Маяковского как в книге, то на экран стандартного наладонника он просто не влезет, а с экрана компьютера можно и в Ворде прочитать, который поддерживает почти любое форматирование или в html, если уж на то дело пошло |
Друзья!
Все опять упирается в пару формат-устройство…
Да черт с ним, что на КПК или на смартфоне я не увижу лесенок Маяковского в моей книжке. Я это стерплю, и уж если захочу их посмотреть – заюзаю комп, конвертну книжку в нужный формат, еще что-нить сделаю... Но это при условии, что моя книжка будет содержать данные о присутствии лесенки. А если таких данных в книжке не будет – я лесенок не только на смартфоне, но и на компе не увижу… |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 0:28 Заголовок сообщения: |
|
|
unnamed писал(а): | Все опять упирается в пару формат-устройство… |
Мы тут ради этой пары и собрались. У меня душа не рвется ввысь, есть конкретные задачи и их нужно конкретно решать. И задачи эти как-раз упираются во вполне конкретные устройства.
А решать проблему сферического коня в вакууме я оставляю вам, ок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Funt Новенький участник форума
Зарегистрирован: 06.09.2006 Сообщения: 25
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 1:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Glassy писал(а): | Про футноты не скажу, но сделать первую букву каждой главы большой и посчитать границы текста для обтекания картинки дело программное и не особо сложное (в смысле алгоритма, а не превознемогания лени ). |
Футноты, они же подтекстовые примечания, просто ненужны. В книжном варианте подтекстовые примечания и затекстовые различаются по времени перехода к ним. Все, что нужно смотреть по ходу текста - вниз страницы (вбок, влево - главное, чтоб рядом с тем, к чему примечание), все, что не очень важно для понимания - в конец.
В электронном варианте время доступа - почти мгновенное - захотел посмотреть - ткнул, не захотел - не ткнул.
А вот что было б хорошо, так это переход к месту, с которого идет ссылка на примечание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 2:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Funt писал(а): | А вот что было б хорошо, так это переход к месту, с которого идет ссылка на примечание. |
Да, это в ридере обязано просто быть, у каждой сноски. Прям по ней тапнуть - и попасть в место, откуда на нее ссылаются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mike Sinkovsky Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 296 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Погодите, что-то уже вообще ничего не понимаю.
Посмотрел пристально схемы, там на текстовом уровне определен элемент <style> с атрибутом name=".."
Так что <style name="lesenka"> допустимо, и при преобразовании в html преобразуется в <span class="lesenka"> . Именно то о чём спорили.
Так что похоже в открытую дверь ломились
Ну ладно я в этих схемах не силён, но местные зубры то чтож не ткнули носом?
В схэмах всё есть, софт не поддерживает. Вернулись туда где были, короче. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 1:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Mike Sinkovsky писал(а): | В схэмах всё есть, софт не поддерживает. Вернулись туда где были, короче. |
Вот в это мы носом и тыкали. Схему нарисовать - пять минут, а толку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mike Sinkovsky Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 296 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 5:29 Заголовок сообщения: |
|
|
GribUser писал(а): | Mike Sinkovsky писал(а): | В схэмах всё есть, софт не поддерживает. Вернулись туда где были, короче. |
Вот в это мы носом и тыкали. Схему нарисовать - пять минут, а толку? |
Просто для меня например это новость, что такое в формате изначально заложено. И как видно не только для меня.
Все наличествующие описания и чаво вроде читал, но этого не видел. А разбирать схему - занятие не для слабонервных...
Опять в слабоую документированность уперлось. Прямо хоть сам вики изучай и описывай...
Ладно, тогда какой конкретно софт не поддерживает. Библиотечный по крайней мере это принимает и не выкусывает?
Имеются в виду конструкции <p style=".."> и <style name="..">.
Надо бы действительно попробовать загрузить что-нибудь эдакое... Подумать надо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marina_Ch Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 779 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
А после этого, кто этот файл читать-то сможет? Ну загрузишь ты его, а дальше что? Это ж как с тегом annotation - полезный, нужный, библиотеками принимается, схеме не противоречит - но лучше не использовать. _________________ REB 1100, REB 1200, SE P910i |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Mike Sinkovsky писал(а): | Библиотечный по крайней мере это принимает и не выкусывает? |
Ну как-то понимает, я там на рыбе потестировал, в html должно переносить, по крайней мере. Но "в виду отсутствия пропитанных шпал это будет не трамвай, это будет одно горе". Теории пока только есть, практики за несколько лет - ноль. Имхо кое-какие выводы можно делать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|