| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вс Фев 11, 2007 10:21 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Lozman писал(а): | | Заметьте, ни я, ни muravei не говорили ни о сексе, ни о порнографии... Не знаю, откуда у вас эта ассоциация. |
Я замечаю, что оппоненты плавно переходят на личности, что, по сути, эквивалентно капитуляции 
Че-то заслушался я Rammstein Moscau, вот и навеяло, видать. Хорошенькая песня, злая. 
| Lozman писал(а): | | Безусловно, реклама паразитирует на темных сторонах человеческой природы, но она же стимулирует изменение нашего отношения к этим темным сторонам, в более положительную сторону. |
Ничего там темного нет, обычное стяжательство. Если вы перестанете среднего человека делить на "темное" и "светлое", у вас отпадет охота искоренять "темное". Потому что даже пирамиды египетские и там сфинксы всякие, вообще все, что вы в любом музее найдете, есть величайшие примеры того самого, что вас раздражает - жадности и потребления. Те кто мог, потребляли изо всех сил от начала времен, безо всякой рекламы. Само по себе стремление стяжать есть величайшая сила, и грустно только, что оно растрачивается впустую, и тут реклама да, подсобляет, но она, снова же, не виновата ни в чем.
"Потребление" и реклама заполняют пустоту. Это не болезнь, а симптом. Как температура при гриппе. Если люди лишены цели, они ищут себе цели на помойке масскульта. А цели им никто, кроме Собчаков, дать не в состоянии, все их пилят пополам, как вы вот, обзывая "темными". Вообще цели давать крайне неполиткорректно, рискованно, трудно по правде говоря, да и некому заниматься этим особо, у всех и так все хорошо. У всех все хорошо, вот в чем беда 
Помойка масскульта существует сама по себе, ее создавать не нужно, а выстроить систему ценностей ей на замену - это еще работать нужно, а кому охота? В совке вон пытались, солько сил вложили, да ниасилили. Начали стяжательство осуждать, вместо того, чтобы эксплуатировать. А эксперимент был о-го-го какой поучительный. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
muravei
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 54
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Admin писал(а): | muravei
Господи, откуда такого нахватался.  По политике 2 бала! Теорию надо знать хоть в основах... |
Спасибо за отметку, экзаменатор....
| GribUser писал(а): | | muravei писал(а): | | потребляй много, потребляй больше, если ты мало потребляешь - ты лузер |
Это не нужно внушать, это у хомо сапиенсов в крови. Если вы не в курсе. Не читайте перед обедом советских газет. |
Ну да и надо это использовать на полную катушку до полного самоуничтожения. Газеты читаю, читаю, а вот телевизор не смотрю... тошнит.
| GribUser писал(а): | | muravei писал(а): | | Масонские ложи, Ротари-клаб, восьмерки и прочее |
Все что делают восьмерки - формализуют итоговые векторы интересов различных групп. К моменту начала переговоров внутри восьмерки интересы уже сформированы и остается только их записать и исключить явняе противоречия интересов. |
Полностью согласен, здесь и спорить не о чем.
| GribUser писал(а): | | Про массонские ложи я ничего не знаю чесгря, .... |
На полках бывшей Императорской публичной библиотеке стоят переплетенные номера журнала "Море", где прячутся статьи о вольных каменщиках, чья история и их взаимной связи меня волнует.
| GribUser писал(а): |
Кстати, вы когда-нибудь работали в организации с числом работников более 100? Более 1000? Более миллиона? Вы представляете себе, что конструкции такого размера уже живут своей жизнью и превращают даже топ-менеджмент в свои органы? Там воля отдельных людей вообще не существует, вы даже захотеть не сможете того, к чему организация вас не подтолкнет, если вы не дворник. |
Работал, и здесь трудно спорить, но что-такое коллективный мозг саморегулиюющихся структур. Нередко главный вектор определяющий развитие этих структур, формирует не официальный топ-менеджмент, а манипуляторы в как внутри структуры (серые кардиналы), так и манипуляторы вне этих структур, но интересы которых соприкасаюся.
| Lozman писал(а): | | muravei писал(а): | | Пока МЫ САМИ не откажемся от этой пагубной идеи, |
А как, по-вашему, это возможно?? |
Так я надеюсь на развитие самосознания человечества. В противном случае это осознает только небольшая группа людей, оставшаяся после самоуничтожения земной цивилизации.
В СТОРОНУ:
Мы несколько отвлеклись от главной темы. Я только хотел сказать:
1 Структура "общеста потребления" такова, что оно не способно выжить на основе самовоспроизведения.
2. Использование внешних ресурсов, в первую очередь людских приводит к конфликту между аборигенами и пришельцами.
3. Пассионарность пришельцев настолько высока, что она угрожает самому существованию этого "общества".
4. "Общество" пытается рещить эту задачу путем интеграции пришельцев.
5. Качество большинства пришельцев не позволяет интегрировать их в в "общество".
6. Решение этой проблемы лежит именно в изменении самой идеи смысла существования общества, путем развития самосознания и отказа от "неумеренного потребления". Самоуничтожение структур поддерживающих и развивающих подобный путь развития человечества.
......
К первому пункту: В данный момент машины делают не для того, чтобы вы передвигались, а чтобы через пару-тройку лет купили новую. И так, ресурсы земли тратятся на то, чтобы произвести кучу ненужного и некачественного барахла, срок службы которых с каждым годом становится все короче. Чем новее вешь тем меньше у нее шансов дожить до следующего сезона. Сезон определяют маркетологи и гуру индустрии моды. Быстрая смена сезонов гарантирует быструю оборачиваемость финансовых вложений в проекты. В качестве и долговечности никто не заинтересован......
Выдержка:
"Если бы была цель использовать мировые ресурсы для удовлетворения нужд человечества, эта цель могла бы быть легко достигнута. Однако, когда целью является максимальная выгода для немногих, мы становимся свидетелями трагической ситуации на планете... международные корпорации, которые контролируют промышленность не без помощи своих друзей из правительства. Они заняты в бизнесе для того, чтобы делать деньги, а не для того, чтобы накормить людей."
Постиндустриальное общество не заинтересовано производить материальные ценности, ценности производимыеэтим обществом становятся все более неосязаемы (торговые марки, патенты и пр..) Это не требует большого количетсва людских рессурсов, но требует обслуживания этого "золотого миллиарда". Несправедливое ценообразование на рынках позволяет решать эту проблему. Вот здесь мы и вспомним о восьмерках, ВТО и прочих. Контроль над рынками позволяет существовать этой паразитной структуре. Не надо вести колониальных войн, все делает доллар, даже и не доллар в последнее время, а информация. Ну а если найдется какой-нибудь бунтарь мирового или не мирового маштаба, всегда можно послать самую сильную армию в мире в гости к этим гадам, которые не хотят задешево продавать свою нефть, например. Только вот партизаны гады мешают иногда установить порядок. Ну ничего, мы одних прикормим и напустим на других, как в Палестине.
Колониальный принцип: "разделяй и властвуй", за века не умер, только формы изменились.
Ну, это основное что я пытался сказать. А все остальное, "на оценку 2" (спасибо), это только развитие этих наблюдений. Может я в чем-то и не прав. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| muravei писал(а): | | Быстрая смена сезонов гарантирует быструю оборачиваемость финансовых вложений в проекты. |
Задумайтесь вот о чем: на данный момент на нашей планете среди растений доминируют злаки. В большинстве своем это короткоживущие, односезонные растения. Катастрофически расточительные с т.з. энергетического обмена. За ними идут прочие, типа лиственных деревьев/кустарников, и в хвосте плетутся хвойные и прочие, не столь расточительно расходующие ресурсы. Аналогия более, чем прозрачная. Принцип работает среди любых самоорганизующихся систем, покопайте. В борьбе за существование систем всегда побеждают наиболее динамичные и малейший отрыв в эффективности добычи ресурсов мгновенно конвертируется в динамику и гибкость. Даже в военной технике скорость всегда важнее прочности и на данный момент превалируют мобильные, одноразовые средства ведения войны, будь то гранатометы или высокоточные ракеты. Крайне расточительные, да, но они обеспечивают превосходство. Нравится вам это или нет.
Наиболее эффективны не самые экономичные системы, а самые динамичные, так что жалобы на то, что производство по мере его совершенствования движется от фундаментальности к динамичности необоснованны - это нормально и, более того, хорошо. В любом случае, это закономерность и она будет работать нравится она вам, или нет. Покорного судьба ведет, непокорного тащит.
А общество потребления - это новый этап, от которого не спрячешся, и он уйдет так же неминуемо, как пришел, ага. Не факт, что так же гладко, правда, не знаю, куда вы торпитесь, но он уйдет стопудово.
| muravei писал(а): | | Решение этой проблемы лежит именно в изменении самой идеи смысла существования общества, путем развития самосознания и отказа от "неумеренного потребления". Самоуничтожение структур поддерживающих и развивающих подобный путь развития человечества. |
Самосознания за всю историю человечества никогда у него не развивалось и не разовьется, уверен. Взывать к обществу напрямую вообще бессмысленно. Можно надеяться, что найдутся достаточно сильные течения в этом водовороте, которые выпихнут общество из нынешнего достаточно двусмысленного положения, либо попытаться такие течения сформировать и потом молиться, чтобы они повели себя так, как нам хочется. Обычно результаты самые неожиданные от таких попыток, как учит нас история, так что тут не известно, что лучше.
Вообще весь этот маразм с возбухающими полуобезьянами восходит к идеалам "равенства", понятым ложно. Люди равны перед богом, да, но в остальном они не равны, это ясно даже младенцу. И давать всем равные права решительно не следует. Всеобщее избирательное право и прочие достижения "демократии" оказались уязвимы к "спаму", такой поворот событий еще предстоит осмыслить. Нынешнее единственно верное учение - демократия уже изживает себя, пора думать, как нам жить дальше. Но думать некому, думалки отмерли уже и лично я не думаю, что вообще кто-то в состоянии процессом достаточно внятно управлять. Куда само вывернет, туда и придем.
Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:
| muravei писал(а): | | чья история и их взаимной связи меня волнует. |
"Теория всемирного заговора заменяет атеистам религию - она все объясняет и ее невозможно опровергнуть" (с) все тот же Пелевин, кажется, хотя не поручусь.
pps. "По разумным причинам ничто не делается" Закон О'Брайена. Всем, кроме журналистов, это ясно как день. Оглянитесь кругом - в поле вашего зрения хоть что-нибудь происходит по чьей-то разумной воле? Такая же лажа и у массонов, гарантирую, и в восьмерке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
muravei
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 54
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): |
А общество потребления - это новый этап, от которого не спрячешся, и он уйдет так же неминуемо, как пришел, ага. Не факт, что так же гладко, правда, не знаю, куда вы торпитесь, но он уйдет стопудово.
Можно надеяться, что найдутся достаточно сильные течения в этом водовороте, которые выпихнут общество из нынешнего достаточно двусмысленного положения, либо попытаться такие течения сформировать и потом молиться, чтобы они повели себя так, как нам хочется. Обычно результаты самые неожиданные от таких попыток, как учит нас история, так что тут не известно, что лучше.
Нынешнее единственно верное учение - демократия уже изживает себя, пора думать, как нам жить дальше. |
Конечно уйдет. Все-таки есть чувство самосохранения не только у индивидуума, клана, но и у всей земной цивилизации.
И со вторым согласен. Только я боюсь, что это будет не совсем человечество.
Демократия изживает себя, потомучто она применима только к однородному обществу. Неоднородные империи не могут существовать с подобным придактом. И распадаются. Вопрос, что можно выбрать демократический путь развития уже не стоит. Есть другой вопрос, как управлять неоднородной массой людей, не уничтожая элементарные права человека, в современных условиях?
Пункт номер 6 конечно спорен, но первые пять у меня не вызывают сомнения.
Последний раз редактировалось: muravei (Вс Фев 11, 2007 14:54), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Funt
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 06.09.2006
Сообщения: 25
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): |
З. Даже в военной технике скорость всегда важнее прочности и на данный момент превалируют мобильные, одноразовые средства ведения войны, будь то гранатометы или высокоточные ракеты. Крайне расточительные, да, но они обеспечивают превосходство. |
Не учитывается людской фактор, "стоимость" солдата. Основной принцип - максимально защитить своих солдат - главную ценность армии, и максимально уничтожить солдат противника. Все остальное - производное от этого.
Как только появились поначалу громоздкие системы, эффективно сохраняющие жизнь солдатам (танки), так ушла в небытие более мобильная конница. Как только появились ракетные противотанковые системы, снова был сделан крен в сторону мобильности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Funt писал(а): | | Как только появились поначалу громоздкие системы, эффективно сохраняющие жизнь солдатам (танки), |
Танки на порядок дороже бункеров и пришли они не на смену коннице, а на смену долговременным укреплениям. Эти укрепления стали дороже, одноразовей, но обрели способность двигаться. Первая мировая прошла под знаком окопа и дота, во вторую укрепления стали мобильны.
| Funt писал(а): | | Не учитывается людской фактор, "стоимость" солдата. |
Ерунда, никто никого не защищает как правило. Задача обычно формулируется как "нанести максимальный урон противнику". И это правильно, если враг убит, защищаться не придется. Современные авианосцы, самолеты и прочая в большинстве своем крайне хрупки, латы с пехоты содрали давно уже и ширового применения бронежилеты на реальной войне не имеют ибо снижают мобильность. Хотя сейчас второе рождение наметилось - удается без фатального ущерба мобильности защиту пехоте дать, но динамичность во главе угла. Сравните, в конц концов, автомат с кремневым ружьем. Тут один рожок с патронами больше стоит, чем все то ружье, каждый потрон весьма кудрявое изделие. Про шпагу я уж вообще молчу - минимальные затраты в пересчете на труп, и где она? Сыплют гильзами направо-налево, и не жалуются, что они одноразовые. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Георгий
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 285
Откуда: Quebec
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Funt писал(а): | | Основной принцип - максимально защитить своих солдат - главную ценность армии, и максимально уничтожить солдат противника. Все остальное - производное от этого. |
Нас учили иначе :
1. Сохранить своих солдат до уровня боеспособности.
2. Максимально вывести из строя солдат противника (в рамках, конечно "нанести максимальный урон", но не ставится задача убивать - если речь о войне, а не о геноциде, разумеется, но это за рамками концепций развития).
Изменение принципа на первый взгляд несущественно. При анализе становится ясно, что основной принцип не предполагает защиты своих солдат, как людей ("спасем страну, бабы еще нарожают. Не спасем, некого будет рожать") - то есть, выживание государства (в любой войне) ставится первой задачей.
И не предполагает уничтожение солдат противника. Это ж всегда: Если можешь ранить, а не убить - рань! (раняй? рани?). Во-первых, раненого тащить надо - минус один с поля боя. Во-вторых, 50% инвалиды - вражья страна платит... И т.д.
То есть - опять же, экономика всюду. Холодная, но в чем-то гуманная и обеспечивающая развитие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Funt
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 06.09.2006
Сообщения: 25
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Речь шла не о человеческой жизни вообще, а о стоимости подготовки солдат. Чем она выше, чем эффективнее этот солдат, тем больше им дорожат.
А если в развернутом строю наступать на пулеметы, или грудями доты затыкать, то да, тут уж танк дороже солдата.
| Цитата: | | Ерунда, никто никого не защищает как правило. |
Это зависит от того, во что оценивают жизнь своего солдата. Победы любой ценой рассматриваются как правило в контексте "любой ценой для противника".
Последний раз редактировалось: Funt (Вс Фев 11, 2007 18:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Funt писал(а): | | Это смотря в какой армии. |
Конкретнее pls. Назовите хоть один крупный конфликт за последние сто лет, где бы широко использовались бронежилеты.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
| Funt писал(а): | | А если в развернутом строю наступать на пулеметы |
Ко-кому меньше нужно читать Резуна, сдается мне, и больше читать Исаева. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Funt
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 06.09.2006
Сообщения: 25
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не писал о бронежилетах. Речь шла о том, что стоимость "одноразовых" средств поражения изначально меньше стоимости жизни солдата. Коего нужно по возможности беречь, посылая, куда возможно, более дешевые бомбы и ракеты.
А примеры таких войн постоянно показывает ТВ.
Про Резуна вообще не понял. Кто это? Вы о чем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
muravei
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 54
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ммм....да тема поменяла направление, но может это и к лучшему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Admin
Администратор информационного портала FB
Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 1610
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 0:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| muravei писал(а): | Admin писал(а):
muravei
Господи, откуда такого нахватался. Sad По политике 2 бала! Теорию надо знать хоть в основах...
Спасибо за отметку, экзаменатор....
|
Извиняюсь, совершенно не хотел обидеть, но все твои утверждения совершенно оторваны от реальной жизни и законов, ею управлящих. Хотел объяснить, но смотрю, GribUser это уже сделал достаточно подробно. Добавить нечего.
В принципе, на таких ложных посылах была построена система коммунистического воспитания, самое смешное, что коммунистические идеологи прекрасно понимали, что это бред, но у них была такая работа - одурманить массы, внушить, что советсткие люди самые счастливые люди на свете. А когда возникали сомнения - всегда находился внешний враг, который не спал и не ел, а только думал, как насолить Советскому Союзу.
Я думал, что народ уже немного протрезвел, ан нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
muravei
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 54
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 2:16 Заголовок сообщения: |
|
|
То Admin
Просто письменный язык у меня корявый, последние годы все больше с цифрами. И согласен я частично с вами. при описании действующей международной модели. Но не могу согласиться с таким положением, потому-что рано еще мне умирать. Не хочу я погибнуть в падающем небоскребе. И не хочу, чтобы моя дочь не могла пройти по улице из-за этих "пассионариев". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shaman
Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 04.10.2004
Сообщения: 781
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
О рекламе, вещизме, потреблении, цели существования - очень подробно и художественно изложено у Стругацких, "Хищные вещи века".
Там же подробно описано, почему невозможно бороться с проявлениями заразы, и как надо менять систему подготовки человека, чтобы он сам ставил себе достойные цели существования.
Однако там же описана и бомба, которая не позволит построить эту самую систему подготовки человека.
И все это в 1964-м году.
"Все придумано до нас" (с) не помню, кто сказал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Георгий
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 285
Откуда: Quebec
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | Funt писал(а): | | А если в развернутом строю наступать на пулеметы |
Ко-кому меньше нужно читать Резуна, сдается мне, и больше читать Исаева. |
К сожалению, не читал Исаева. И не помню этих моментов у Суворова (не поклонник, потому что, всё это перепевы и т.д.). Но читал рабочие аналитические материалы 41ого года Красной армии (разработки сентября 41 ого года и позже). Разумеется, гриф "совершенно секретно" для того времени. Секретность снята в конце пятидесятых годов. Возможно, есть и в интернете.
На пулеметы наступали с фронта, густыми цепями, без артподготовки (или очень дурно организованой) и тому подобное. К чести армии, надо сказать, что уже с августа начала исправлять положение. Но процесс исправлений долгий.
В профессиональных мемуарах немецкого военврача (фамилию не помню, могу найти в библиотеке, изданы на французском в 63 году, я знаю, где они стоят на полке) описывается эта убийственная тактика и в январе-феврале 42 года (Демьянский котел, где он был).
Это логично, нелогично было бы, если бы после первых уроков, данных в сентябре, уже в январе всё было бы правильно.
Если Исаев утверждает обратное - он ошибается. Если речь о другом, не берусь судить.
_________________
http://brusov.blogspot.com - мой сайт на русском языке.
http://www.grandquebec.com - tout sur le Québec, en français. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
POCKET 
WIKI 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы 
Регистрация 
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
