Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
![](images/avatars/205788474345e5109178fe7.png)
LazyRoot Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 25.01.2007 Сообщения: 25
|
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 11:36 Заголовок сообщения: Переслегин и другие: Новые книги о новейшей истории |
|
|
А что думает народ по поводу subj? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
S-dek Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1
|
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Такие масштабные подделки невозможны. Однако, в целом, методика имеет право на существование, будучи основана на математическом аппарате. Сомнение о сохранности преданий в устном, неопоэтизированном виде весьма правдоподобны - что Вы знаете о второй мировой войне со слов участников? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
![Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, очевидно, что все прогрессивное человечество давно прочитало гиганта мысли Переслегина. Но для отсталого меньшинства не мешало бы все-таки сказать, об чем спич - ссылки на книги там, не знаю, статьи или еще чего. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/205788474345e5109178fe7.png)
LazyRoot Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 25.01.2007 Сообщения: 25
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 8:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Речь идёт вот о чём. В последние несколько лет появилось несколько новых (по подходу и содержанию) книг по истории 20 века.
Почему-то вокруг второй мировой опять началась идеологическая борьба. Из того что я прочитал за последние лет 5 .
Вот краткий перчень интересных книг .
1) Книги Суворова-Резуна
я бы сказал что это политческие памфлеты антроссийской направленности. Исторические факты передергиваются и подтасовываются для оправдания антироссийской политики стран NATO
2) Книги Мухина- про них можно сказать то же самое только книги эти сталинисткого направления, если Резун в смысле владения материалом недобросовестен, то Мухин просто много хуже- полный дилетант и невежда.
3) Книги Исаева - это очень серъёзная работа с первоисточниками и добросовестная работа историка. Идеологическую составляющую можно охарактеризовать как умеренно патриотическую.
4) Вновь изданные многочисленные работы фашистких военных-Гудериан,Швабдиссен и т.д.
Хорошо что это доступно, но не всё изложенное в мемуарах и ислледованиях достоверно. Очень м ного вранья про Красную Армию и Вермахт.
5) И, наконец, внеидеологические работы.
Пока прочитал только Переслегина.
Буду рад если список кто-нибудь пополнит.
Именно подобный подход к истории я бы назвал научным. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
![Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
LazyRoot писал(а): | Пока прочитал только Переслегина. |
Конкретно о каких книгах идет речь, все же? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/205788474345e5109178fe7.png)
LazyRoot Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 25.01.2007 Сообщения: 25
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
![Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 26, 2007 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну Суворов понятно, фтопку. Исаев рулит. Переслегина почитаем, но задним числом все умные. То, об чем заявлено в аннотации и ребенку очевидно. Во всяком случае, после чтения Исаева.
Кстати, поклонникам мысли об идеологической подоплеке Суворовских памфлетов и Великой Антирусской Диверсии будет небезынтересно узнать, что меня настоятельнейше просили убрать произведения г-на Резуна так как я нарушаю всяческие там права. Книги я, ессно, убрал. При этом народ пытался там смешно надувать щеки в стиле "у нас длинные руки, поэтому дайте нам денег" но был вежливо послан и убыл несолоно хлебавши. Так-то вот. Для диверсантов как-то все это было бы нелепо.
Последний раз редактировалось: GribUser (Пн Фев 26, 2007 13:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/205788474345e5109178fe7.png)
LazyRoot Новенький участник форума
![Новенький участник форума Новенький участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank1.gif)
Зарегистрирован: 25.01.2007 Сообщения: 25
|
Добавлено: Пн Фев 26, 2007 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
я не верю, в конспирологию, а механизм финансирования антисоветских изданий раньше
был простой - дать возможность авторам заработать на гарантированных тиражах ,
что не исключает коммерческого успеха лучших
книг.
А кем представлялись "правообладатели"
суворовских книг? Я думаю, что это были
просто юристы с доверенностями.Так?
Ну а щёки надувать могут все... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
![Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Фев 26, 2007 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
LazyRoot писал(а): | А кем представлялись "правообладатели"
суворовских книг? Я думаю, что это были
просто юристы с доверенностями.Так? |
Какая-то контора, в которой Резун учредитель/совладелец... Во всяком случае, утверждалось, что так, может там и ЦРУ учредитель, я не в курсе. Какой-то сайтец у них долларов за 150 был и "длинные руки"
Причем, что права принадлежат этой конторе было жутким секретом, как позже выяснилось, тут на форуме где-то их письмо лежит. Мне потом в личной переписке долго моск компостировали, чтобы я письмо удалил. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Аргентум Зрелый участник форума
![Зрелый участник форума Зрелый участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank2.gif)
Зарегистрирован: 01.09.2007 Сообщения: 261
|
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Че-то вы с темы свернули, по-моему. Что касается Суворова, то вообще в толк не возьму, при чем он-то тут? Мы же говорим об историках, так ведь? Так чего ради мы в одну кучу с ними всяких отщепенцев валим? Там где Суворов - никакой истории нет и быть не может.
Что касается Переслегина, то после его умничаний, предваряющих и замыкающих каждый том одного из последних изданий сочинений Стругацких, мне его, честно говоря, и раскрывать неохота. Ведь это тот же самый, или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
LX Главный экзекутор
![Главный экзекутор Главный экзекутор](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2004 Сообщения: 967 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
вроде тот самый
но его "умничанья", кстати, вполне органично в стругацких вписываются, имхо -- конспиролог из него качественный, и разбавить некоторым стебом произведения АБС как раз не мешает
а вот книгу его, честно признаюсь, ниасилил -- бросил процентах на 30. вроде и уровень бреда относительно невысок, но вот стиль так просто ужасен, как-то крайне тяжело читается. впрочем, вернусь еще к нему, конечно, но пока отложил _________________ disinformation must be free! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/2058603190463ca0aab82e1.jpg)
eugene Зрелый участник форума
![Зрелый участник форума Зрелый участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank2.gif)
Зарегистрирован: 15.12.2006 Сообщения: 139 Откуда: да как все
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:17 Заголовок сообщения: |
|
|
IMHO, Суворов - пройденный этап, Исаев - это уже следующий, просто жернова медленно мелют LazyRoot писал(а): | Хорошо что это доступно, но не всё изложенное в мемуарах и ислледованиях достоверно |
Политики и крупные военные - хмммм, сложный вопрос, всё там есть - и ангажированность и личные переживания и закладки на будущее. В этом смысле можно почитать мемуары Черчилля о 2-й мировой. Мне очень понравилась линия простых участников, простых - в смысле тех кто сидел за рычагами, а не на политическом или командном олимпе. Понравилась в смысле разноплановости, совершенно разные ощущения от Ханса Ульриха - самого награжденного пилота 3-го рейха "gans_ulrih_pilot_shtuki.fb2.zip", и от подводника Вернера http://www.fictionbook.ru/ru/author/verner_gerbert_a/stalniye_grobiy_nemeckie_podvodniye_lodk/
Сайер и Бакхайм более беллетристичны
sayier_posledniyi_soldat_tretego_reyiha.fb2.zip
bukhayim_lodka.fb2.zip, а Скорцени - ни то, ни сё
skorceni_sekretniye_zadaniya_rsha.fb2.zip. Наших я намеренно не комментирую - слишком обширная тема, вот, разве, из недавно появившегося в библиотеке - http://www.fictionbook.ru/ru/author/loza_dmitriyi_fedorovich/tankist_na_inomarke_pobedili_germaniyu_r/ - с большим удовольствием прочитал. _________________ Все мы ...того. Ну в общем - люди. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Аргентум Зрелый участник форума
![Зрелый участник форума Зрелый участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank2.gif)
Зарегистрирован: 01.09.2007 Сообщения: 261
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
LX писал(а): | но его "умничанья", кстати, вполне органично в стругацких вписываются, имхо -- конспиролог из него качественный, и разбавить некоторым стебом произведения АБС как раз не мешает |
Как раз против того, чтобы разбавить стебом, я ничего не имею. Но кабы дело было только в стебе! Переслегин доходит до прямых спекуляций, какие-то домыслы строит, к примеру, о том, кто на самом деле убил Киру в ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ. Этак и мы можем. То есть я что хочу сказать: местами он вполне к месту (пардон-пирамидон за каламбур), но ко всем его построениям надо все же относится поизбирательней. Иногда он при Стругацких как седло при корове.
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
eugene писал(а): | Мне очень понравилась линия простых участников, простых - в смысле тех кто сидел за рычагами, а не на политическом или командном олимпе |
Вот это другое дело. Это я понимаю - история. Можно, конечно, поспорить о достоверности, но уж у Суворова ею точно не пахнет. И вообще, надо поосторожней с такими, кто красит все одним цветом. Выходит, что он ничем не лучше тех, кого парафинит, только с противоположным знаком. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
LX Главный экзекутор
![Главный экзекутор Главный экзекутор](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2004 Сообщения: 967 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Аргентум писал(а): | Переслегин доходит до прямых спекуляций, какие-то домыслы строит, к примеру, о том, кто на самом деле убил Киру в ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ. |
стоп, а что в этом плохого-то? _________________ disinformation must be free! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Аргентум Зрелый участник форума
![Зрелый участник форума Зрелый участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank2.gif)
Зарегистрирован: 01.09.2007 Сообщения: 261
|
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
LX писал(а): | стоп, а что в этом плохого-то? |
А хорошего что? Вообразил, будто сидит на тяжелом крейсере ГЕПАРД и умняки кидает. Хоть бы этот ГЕПАРД торпедировали, что-ли! Это не против нашего Гепарда, сразу говорю.
Местами он, повторяю, к месту. Но иногда просто волну гонит. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|