Информационный портал POCKET  WIKI  FAQ  Поиск  Пользователи  Группы  Регистрация  Профиль  Войти и проверить личные сообщения  Вход Что я сейчас читаю На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 45, 46, 47  След.   Найти сообщения без ответов        Список форумов www.fictionbook.org -> Книги Предыдущая тема :: Следующая тема   Автор Сообщение Stranger Модератор Зарегистрирован: 29.10.2004 Сообщения: 1479 Откуда: Москва Добавлено: Ср Сен 27, 2006 16:03    Заголовок сообщения: Гепард писал(а): Стиль мне не понравился (но это может зависеть от перевода) Не, я в оригинале читал (точнее, Deception Point прочитал полностью, Angels & Demons почти до конца, а Код только пытался - бросил в самом начале) - такая же мерзость, как и на русском, человек совершенно не владеет языком и начисто лишен мастерства рассказчика (равно как и воображения). Posted after 2 minutes 27 seconds: Гепард писал(а): Идеальных на 100% произведений просто нет и быть не может - это аксиома. Гы, а "Мастер и Маргарита" Булгакова? А "Имя розы" Эко? А "Коллекционер" Фаулза? Безукоризненные вещи, на мой взгляд. Вернуться к началу Limonka Новенький участник форума Зарегистрирован: 25.09.2006 Сообщения: 13 Откуда: Кемерово Добавлено: Ср Сен 27, 2006 16:25    Заголовок сообщения: Stranger писал(а): Прочитайте "Цветы для Элджернона", а потом пообщаемся, идет? Ok! Обложка привлекательная! Вернуться к началу Stranger Модератор Зарегистрирован: 29.10.2004 Сообщения: 1479 Откуда: Москва Добавлено: Ср Сен 27, 2006 16:32    Заголовок сообщения: Limonka писал(а): Ok! Обложка привлекательная! Ждем ваших впечатлений. Уверен, что будете просить порекомендовать еще что-нибудь из фантастики Вернуться к началу LX Главный экзекутор Зарегистрирован: 05.12.2004 Сообщения: 967 Откуда: Минск Добавлено: Ср Сен 27, 2006 17:11    Заголовок сообщения: стрейнджер, ну что ж ты так людей обманываешь? "цветы", по большому счету, и не фантастика вовсе -- это просто хорошая (и даже отличная) литература. оттого, что там пару фантастических деталек в антураж добавлено, книга ведь не становится фантастической? _________________ disinformation must be free! Вернуться к началу Stranger Модератор Зарегистрирован: 29.10.2004 Сообщения: 1479 Откуда: Москва Добавлено: Ср Сен 27, 2006 17:16    Заголовок сообщения: LX писал(а): стрейнджер, ну что ж ты так людей обманываешь? Ничего и не обманываю. Самая что ни на есть фантастика. Или у нас что, уже научились аутизм излечивать? И в дескрипшене сай-фай прописано LX писал(а): это просто хорошая (и даже отличная) литература А "хорошая литература" - это не жанр LX писал(а): пару фантастических деталек в антураж добавлено, книга ведь не становится фантастической Не пару деталек в антураж добавлено, а сама идея книги зиждется на фантастическом предположении. Эдак рассуждая, можно придти к тому, что и "Гиперион" (его сейчас читаю, к 5 части подхожу) по большому счету - не фантастика. Ну, добавил автор для антуража фантастических деталей - космолеты, внеземную расу, энтропийные приливы-отливы, бластеры-фигастеры, а по сути-то - просто хорошая литература о людях и их взаимоотношениях: один бога ищет, другой - любовь, третий - музу, четвертый по больной дочке убивается и т.д. Ну и что? Переводим книгу в жанр Contemporary Prose? Вернуться к началу Гепард Постоянный участник форума Зарегистрирован: 28.06.2006 Сообщения: 624 Откуда: Кемерово Добавлено: Ср Сен 27, 2006 18:02    Заголовок сообщения: Stranger писал(а): Гы, а "Мастер и Маргарита" Булгакова? А "Имя розы" Эко? А "Коллекционер" Фаулза? Безукоризненные вещи, на мой взгляд. "М и М" - А как же! А вот две следующие - нет пока. (Не совсем мой жанр, да и настроение не то...) С. Логинов «Свет в окошке»…84,5% Цитата: «…Так они и стоят рядом – три понятия справедливости: грех, преступление, злодеяние. За грех человек карает себя сам, за преступление наказывает закон, за злодеяние – обычай. А для бога места нет, бог и справедливость – понятия несовместные, так что зря религия пытается подгрести понятие греха под себя. Человек, раз в жизни испытавший благодетельные муки совести, уже не станет бездумно творить что ни попадя, прошлый грех стоит на страже, сохраняя чистоту души. А святой подобен невинному голубку, которому неведомы жалость и доброта. Биология давно знает это; заприте в одной клетке двух волков – они подерутся, но побеждённый останется жив. А возьмите голубка и горлицу, тех, что, по наивному уверению песенки, никогда не ссорятся. Святая невинность не знает греха, и дело кончится убийством слабейшего, причём убийством медленным и жестоким, ибо крошечным клювиком несподручно убивать. И никто не вспомнит о жалости, жалость и сострадание доступны лишь тому, кто знает вкус крови…» (привожу отрывок полностью, чтобы был понятен контекст, там и далее, конечно, следуют рассуждения, но они уже несколько о другом) Про голубка и горлинку, скажем, притянуто за уши. Для каждого живого организма существует понятие личного пространства, в которое не допускается никто. Его нарушение воспринимается как агрессия. Нормальная реакция в таком случае – бегство, а если оно невозможно – следует ответная агрессия, которая, действительно, может закончиться гибелью одного. Меня смущает использование данной аналогии по отношению к людям. Людей, на мой взгляд, правильнее было бы сравнивать с крысами. У крыс есть такое понятие как «социум» и «социальная иерархия», а также «борьба за социальный статус». Не знаю, в каких размеров клетку посадил С. Логинов своих голубков, чтобы нарушилось их личное пространство, – в клетку для канареек, что ли? Существует закон (вполне нормальный биологический закон), который гласит: «Чем выше степень социализации организма, тем на меньшее личное жизненное пространство этот организм претендует». Точнее нужно быть в сравнениях! «Невинность голубка» и «невинность святого», с биологической, да и социальной, точки зрения, вещи неэквивалентные. 1. Если проводить аналогию между «святым» и «голубком» на основании, что оба не являются хищниками и их «безгрешие» заключается лишь в том, что они не убивают ради пропитания и, тем более - себе подобных, то в условиях борьбы за личное жизненное пространство иного поведения от голубей ожидать не следует. (Замечу, что «безгрешный голубь» - это литературный штамп – банальный до тошноты) 2. Степень социализации человека и волка выше, чем у голубя, а потому у обоих есть механизмы сдерживания агрессии по отношению к себе подобным, закрепленные, кстати, в процессе эволюции сложными, подчас ритуальными механизмами поведения. Тем не менее, в отличие от человека, ни волк, ни голубь не станет убивать себе подобного ради удовольствия, а человек? Может, вспомнить «святую инквизицию»? (Про психологию лучше промолчу, как я понял - С. Логинов любит залезть в такие дебри... запутается сам в собственных рассуждениях, и всех, кто это читает, до полной невминяемости доведет. ) Stranger писал(а): А "хорошая литература" - это не жанр Точно. Это просто "хорошая литература". Вернуться к началу LX Главный экзекутор Зарегистрирован: 05.12.2004 Сообщения: 967 Откуда: Минск Добавлено: Ср Сен 27, 2006 18:30    Заголовок сообщения: Stranger писал(а): а сама идея книги зиждется на фантастическом предположении заметь, на одном-двух предположениях, и все. потом для поддержания сюжета на должном уровне фантастика больше не требуется (как у стругацких, например, в большинстве произведений) Stranger писал(а): Переводим книгу в жанр Contemporary Prose? кстати, здравая мысль впрочем, если уж относить "гиперион" куда-либо, это скорее hard sci-fi --- собственно, я к чему: очень многие т.н. "фантасты" (особенно молодая школа) успешно уходят в "традишнл соушл фикшн", а фантастами их продолжают называть только по инерции _________________ disinformation must be free! Вернуться к началу Stranger Модератор Зарегистрирован: 29.10.2004 Сообщения: 1479 Откуда: Москва Добавлено: Ср Сен 27, 2006 18:53    Заголовок сообщения: Гепард Интересные вещи пишешь, познавательно, спасибо. Первая мысль, возникшая при чтении твоего последнего поста, - интересно было бы почитать твои комментарии на книгу Анатолия Протопопова Зазнавшееся млекопитающее.... Слабо откомментировать? Posted after 4 minutes 35 seconds: LX писал(а): собственно, я к чему: очень многие т.н. "фантасты" (особенно молодая школа) успешно уходят в "традишнл соушл фикшн", а фантастами их продолжают называть только по инерции А я, собственно, просто пытаюсь показать даме, что жанровые границы более чем условны, и в фантастике свои шедевры есть. Ладно, пусть это будет не фантастика, а проза с элементами. Но ведь, как говорили древние, самая длинная дорога начинается с одного короткого шага Вернуться к началу Гепард Постоянный участник форума Зарегистрирован: 28.06.2006 Сообщения: 624 Откуда: Кемерово Добавлено: Ср Сен 27, 2006 19:01    Заголовок сообщения: Stranger писал(а): Слабо откомментировать? Не думаю, что "слабо". Книгу-то я скачал давно, а вот прочесть пока не удосужился... добавить, значит, к "списку"? Вобщем сделаю, раз интересно. P.S. По поводу "Коллекционера"... Я тут читал (не очень давно) "Парфюмера" (фамилию автора уже успел забыть ) - понравилось. А жена прочла Фаулза, если не всего, то многие его книги, так вот - по ее мнению оба произведения сливаются во что-то одно. Там общая идея, только один коллекционирует запахи, а другой девушек с именами на "М" - разная степень сумасшествия, по-моему. Не буду читать Фаулза, по крайней мере пока. Вот "созрею" - тогда... Последний раз редактировалось: Гепард (Ср Сен 27, 2006 19:07), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Stranger Модератор Зарегистрирован: 29.10.2004 Сообщения: 1479 Откуда: Москва Добавлено: Ср Сен 27, 2006 19:06    Заголовок сообщения: Гепард писал(а): Не думаю, что "слабо". Книгу-то я скачал давно, а вот прочесть пока не удосужился... добавить, значит, к "списку"? Ну, я не специалист по вопросу, мне книга понравилась, нашел там массу «рациональных зерен». Не знаю, будет ли она интересна тебе как биологу, может Протопопов там полную ахинею пишет с т.з. специалиста. В общем, интересно было бы почитать мнение человека просвещенного. Posted after 6 minutes 31 seconds: Stranger писал(а): По поводу "Коллекционера"... Я тут читал (не очень давно) "Парфюмера" (фамилию автора уже успел забыть ) - понравилось. А жена прочла Фаулза, если не всего, то многие его книги, так вот - по ее мнению оба произведения сливаются во что-то одно. Там общая идея, только один коллекционирует запахи, а другой девушек с именами на "М" - разная степень сумасшествия, по-моему. Не буду читать Фаулза, по крайней мере пока. Вот "созрею" - тогда... Коллекционер - сильная книга, никто там девушек не коллекционирует. "Парфюмер" Зюскинда послабее будет. Прочитать надо, хорошая вещь. Впрочем, если не лежит душа - не читай, много не потеряешь. Но не прочитать "Имя розы" - это преступление. Вернуться к началу Гепард Постоянный участник форума Зарегистрирован: 28.06.2006 Сообщения: 624 Откуда: Кемерово Добавлено: Ср Сен 27, 2006 19:16    Заголовок сообщения: Stranger писал(а): Не знаю, будет ли она интересна тебе как биологу, может Протопопов там полную ахинею пишет с т.з. специалиста. В общем, интересно было бы почитать мнение человека просвещенного. Ну если дело только в этом, то и двумя главами можно ограничиться, чтобы понять. Но лучше уж полностью. Если стоящая - буду детям рекомендовать в качестве доп. литературы. Так, например, почитав Докинза (еще в бумажном варианте), я написал программу "Генетика на службе медицины", взял за основу кое-какие его идеи, добавил медицины, включая основы мутагенеза и генетические заболевания, даже собственное пособие к программе сделал (разумеется, со ссылками на автора), дети просто в восторге! А Докинза рекомендую им в качестве доп. литературы для углубления... И... читают! Добавлено спустя 8 минут 53 секунды: Stranger писал(а): "Имя розы" - это преступление. Не ты первый мне это говоришь... (Придется мне восполнять "пробелы" в образовании). Stranger писал(а): если не лежит душа - не читай Дело даже не в том, что душа не лежит. Это очень серьезное произведение. Фантастика - чуток полегче (особенно фэнтези) А жанр какой? Не мистика? _________________ Все познаётся в сравнении. http://liaclub.info/ Вернуться к началу Stranger Модератор Зарегистрирован: 29.10.2004 Сообщения: 1479 Откуда: Москва Добавлено: Ср Сен 27, 2006 19:29    Заголовок сообщения: Гепард писал(а): А жанр какой? Не мистика? Имени розы? Исторический детектив. Ну, или что-то типа того. Коллекционер - драма. Последний раз редактировалось: Stranger (Ср Сен 27, 2006 19:29), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Гепард Постоянный участник форума Зарегистрирован: 28.06.2006 Сообщения: 624 Откуда: Кемерово Добавлено: Ср Сен 27, 2006 19:29    Заголовок сообщения: Вот черт! Это - исторический детектив! Последний раз редактировалось: Гепард (Ср Сен 27, 2006 19:31), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Stranger Модератор Зарегистрирован: 29.10.2004 Сообщения: 1479 Откуда: Москва Добавлено: Ср Сен 27, 2006 19:30    Заголовок сообщения: Гепард писал(а): Вот черт! Это ж исторический детектив! Это хорошо или плохо? Вернуться к началу Гепард Постоянный участник форума Зарегистрирован: 28.06.2006 Сообщения: 624 Откуда: Кемерово Добавлено: Ср Сен 27, 2006 19:36    Заголовок сообщения: Как я отношусь к детективам... Только А. Кристи. "наши детективы" душа вообще не принимает - жизнь сплошной детектив, стоит только телек включить. Может, потому я его и не смотрю в последнее время. Но Умберто Эко вроде не из "наших" - хоть это обнадеживает... _________________ Все познаётся в сравнении. http://liaclub.info/ Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов www.fictionbook.org -> Книги Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 45, 46, 47  След. Страница 10 из 47   Перейти: Выберите форум Информация и новости----------------Вопросы и предложения по порталу поддержки формата (FictionBook.ORG)Библиотека FictionBook.Lib (Fictionbook.RU)КнигиНа чем читаемFictionBook и капуста Формат FictionBook----------------Основы формата FBПерспективы формата FBСделано для FBFB - разработка и программированиеИспр@влено For English Speakers----------------FictionBook Format  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group