Информационный портал
pocket versionPOCKET  wikiWIKI  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

О пользе цензуры
На страницу Пред.  1, 2
 
Найти сообщения без ответов
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.fictionbook.org -> Книги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение


Legio
Зрелый участник форума

Зрелый участник форума

Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 162
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Июл 16, 2006 8:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий
Цитата:
Скажем, если в библиотеку повалят валом графоманские произведения, но она желает сохранить уровень...

не совсем понятно, как одно связано с другим. Ну, повалят. Их что, читать от этого начнут больше?
_________________
There are no happy endings, because nothing ends
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


Гепард
Постоянный участник форума

Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 624
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Вс Июл 16, 2006 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
Скажем, если в библиотеку повалят валом графоманские произведения, но она желает сохранить уровень... (опять же, речь о вопросах, а о не ответах).


Я лично знаю людей, которые считают, что Бушков, Олди, Перумов - графоманы, и людей, которые утверждают обратное. В любом случае это только мнение отдельных людей, только и всего. Подобное многие говорят и о любовных романах - жвачка для мозгов, отстой, книги для дебилов (почитайте рецензии). Книги - есть книги. И прекрасно, если человек, обратившись в библиотеку, может найте то, что ему нужно (даже если он хочет "Жульетту" Де Сада, "Плоть" Фармера или любовный роман Деверо, или "Пособие юного взрывника) И книги эти он все равно найдет, даже если их не будет здесь. Цель библиотеки (см. главную страницу) - книги качественно оформленные... А о качестве содержания пусть судит пользователь.
Георгий писал(а):
"Давайте скроем от наших детей, кто такие педофилы, и будем надеяться, что педофилы им никогда не встретятся!"


Это ироническое высказывание с долей юмора... Ничего личного. (Мне указали, что я излишне злоупотребляю смайлами, так я оставил только в подписи)
Георгий писал(а):
Если бы не было в сети, то и не нашел бы. Или бы долго искал, пока не надоело бы дурью маяться.


Тщетные надежды. Найдет и эту книгу и попутно все на эту тему (так уж устроены поисковики инета)
Георгий писал(а):
Что касается "зачем убаждать и кого" - этой фразы я не понял. Мне аргументы читать интересно. Иногда я их разделяю (не понимая, что общего с моими словами про педофилов и запретами на чтение детьми тех или иных ресурсов), иногда пытаюсь разобраться. Никого не заставляю дискутировать.


Это - выражение эмоции. Я перечитал свой пост, и мне стало тошно - Винни Пух понял меня. Вот и все. Тоже ничего
Георгий писал(а):
А про запрет немодерируемых форумов я не говорю совершенно.

личного.

Это аналогия. И всего лишь. С одного поля ягодки.
_________________
Все познаётся в сравнении.
http://liaclub.info/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


YaRAD
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО, любое ограничение выбора - уже не хорошо. Сколько раз читая книгу в школе ловиш себя на мысле - кому эта мутотень нужна. Потом сделать из прочитанного часто бредовые выводы (желательно что б они совпадали с выводом учителя). Это я к чему - что кто-то же решил, что необходимо читать именно это, сделал, так сказать, фильтрацию. "Для поддержания уровня". Книги вообще в принципе выбераются под настроение и это прекрасно когда в библиотеке можно подобрать литературу под любое настроение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Trawka
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 15.06.2006
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 14:19    Заголовок сообщения: Чтобы разобраться в аргументах Ответить с цитатой

Цензу́ра (лат. censura) — контроль властей за содержанием и распространением печатной продукции, музыкальных и сценических произведений и т.п. ... с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этими властями вредными или нежелательными.

На сем треде прозвучали следующие аргументы против цензуры
1) ограничивать выбор нехорошо
2) из библиотеки книги удялять нельзя
3) права на информацию лишать нельзя


И все эти замечательные аргументы меркнут перед тем фактом, что и аргументов-то никаких не надо, потому что цензура в инете невозможна по определению (см. выделенную часть определения).

Цензуру надо вводить там, где человек вынужден воспринимать "информацию", хочет он или нет. Например, в универсаме. Так надоело "Русское радио" из динамика слушать, пока в кассу стоишь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Bor-ka
Зрелый участник форума

Зрелый участник форума

Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цензура может быть введена в отдельном ресурсе (с целью ограничения и недопущения). В детской библиотеке - на порнолитературу. На радио - на шансон. В сетевой библиотеке - на самиздат. В новостных передачах - на прямой показ излишне кровавых сцен (т.е. умышленное смакование) и т.п.

И сама по себе цензура ничем не хуже того же остро заточенного ножа. Весь вопрос, как её применять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


Хвоевая
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 2
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... и кроме того, цензура подогревает интерес к запретным произведениям... Вспомните недолекое прошлое! "МиМ" в ксерокопии наравне и журналами "Плейбой" и "Лолита" - и тогда "МиМ" гораздо больше людей прочло, чем сейчас, когда она в свободном доступе.

Так что не разжигайте интерес таким образом. Да вот не такой давний пример: кто бы знал сейчас г-на сорокина, если бы в свое время его книги с такой помпой не жгли где-то там в центре столицы?
Сейчас такое время, когда все абсолютно можно использовать как рекламу. ИМХО, зачем ее делать еще и бесплатной???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Гепард
Постоянный участник форума

Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 624
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Trawka!
Trawka писал(а):
Цензу́ра (лат. censura) — контроль властей за содержанием и распространением печатной продукции, музыкальных и сценических произведений и т.п. ... с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этими властями вредными или нежелательными.

Здесь цензорами предлагалось стать организаторам библиотеки (см. первый пост и пару последующих). По принципу - раз власть есть, то надо ею пользоваться: поудалять нафиг из библиотеки "отстойные", "вредные", "аморальные" и т.п. книги... но потом разговор просто ушел в сторону и начались "прения сторон" по поводу "нужна ли цензура вообще как таковая". Аргументами интересовался Георгий, а остальным они по барабану. Здесь рассуждали люди, уже все решившие для себя давным давно и имеющие прочную позицию по данному вопросу и, конечно, знакомые с определением "цензура"! Wink Но все равно - спасибо за напоминание. (Почаще бы люди вообще заглядывали бы в словари)
Bor-ka
Bor-ka писал(а):
Весь вопрос, как её применять.

Ответ: НИКАК ПРИНЦИПИАЛЬНО (См. правила библиотеки на главной странице и требования к оформлению документов (книг), о их содержании там - ни слова. По-моему, это и есть окончательный ответ на все вопросы, связанные с цензурой.

С уважением, Гепард
_________________
Все познаётся в сравнении.
http://liaclub.info/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


Bor-ka
Зрелый участник форума

Зрелый участник форума

Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гепард

Если быть занудой, то... Laughing

То, что в правилах библиотеки явно что-то не описано, это не значит, что она не попадает под действие различных законов. В том числе про пропаганду сами-знаете-чего и т.п.

А во-вторых. Не особая востребованность цензуры на данный моммент связана с нетривиальностью подготовки документов в fb2. Представьте себе, что я взял "самиздатовский" сайт и закинул несколько сотен непонятных рассказов. Эротику, udaff, и т.п. Причём тонким слоем по разным разделам.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Или во. Придумал одиозный пример. Гей-литературу, детскую порнографию и экстремистские мусульманские тексты. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


Гепард
Постоянный участник форума

Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 624
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bor-ka писал(а):
Гей-литературу


У них еще и какая-то спец. литература есть?! Shocked По-моему, они и так уже все везде заполонили и всюду пробрались как тараканы в старой коммуналке

Bor-ka писал(а):
Если быть занудой


Да не зануда я, а учитель! (Проф.издержки энд заморочки - все-то разжевать надо, хотя и так всем все ясно. Просто заносит иногда на поворотах, sorry) Very Happy
Bor-ka писал(а):
Гей-литературу, детскую порнографию и экстремистские мусульманские тексты


Это уже крайность - и это запрещено во всем мире. Да и не будут они ничего такого загружать (выследят - вплоть до домашнего адреса и посадят) Есть же ФСБ и другие какие-то спец.службы, которые этим занимаются. Да и нафига вообще попу гармонь? Когда есть кадило? У них наверняка и сайты свои, и форумы есть, и библиотеки , по идее, должны быть соответствующие.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Кроме того, новинки, поступающие в библиотеку все отслеживаются и все равно просматриваются. Нет сомнений.
_________________
Все познаётся в сравнении.
http://liaclub.info/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


Bor-ka
Зрелый участник форума

Зрелый участник форума

Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гепард писал(а):
Bor-ka писал(а):
Если быть занудой


Да не зануда я, а учитель! (Проф.издержки энд заморочки - все-то разжевать надо, хотя и так всем все ясно. Просто заносит иногда на поворотах, sorry) Very Happy


Я про себя писал Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


Гепард
Постоянный участник форума

Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 624
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bor-ka

Не переживай, не всем же быть "белыми и пушистыми"! Wink

Я пошутил, а если серьезно, то зануда это тот, кто долго и скучно нудит одно и то же, совершенно не прислушиваясь к мнению других по принципу "Переодень носки, Карлсончик, переодень носки" (А. Линдгрен). Ну не похож ты на зануду! Так что не фиг прикидываться и к чужой славе примазываться! Cool
_________________
Все познаётся в сравнении.
http://liaclub.info/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.fictionbook.org -> Книги Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group