| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
muravei
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 54
Откуда: С-Петербург
|
 Добавлено: Пт Фев 09, 2007 21:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
Столкновение цивилизаций?! Сначала идут разведчики, потом пропагандисты и проповедники, далее отряды инквизиции......
А кто у вас пока в районе, городе?
Постоянное проживание подразумевает постепенную ассимиляцию (быструю или медленную), принося взаимное культурное и рассово-национальное разнообразие Если приехал временно пожил,поучился,поработал - свободен, неси "свет цивилизации" (той или иной) на свою родину. В противном случае это примитивный паразитизм. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Георгий
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 285
Откуда: Quebec
|
| Добавлено: Пт Фев 09, 2007 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| BuHHu_noX писал(а): | | Куда же пропал Георгий? :-/ |
Люди... Я участвую в форуме Артефакт. Только деловые вопросы, связанные с процессом эмиграции. Как правило, реже, чем здесь публикуюсь и только в ответ на конкретные вопросы.
Тут вдруг меня там спрашивают - а что, мол, у вас за буза... Ну, я, НЕ ЗАГЛЯДЫВАЯ в исходные тексты, не переводя, на скорую руку, перекусывая холодной котлетой и запивая морсом, описываю так, походя, что там сказали и как. Более того, предупреждаю, что это описание не очень серьезно, могут быть неточности, хотя, в принципе, всё так и есть.
Ну, на следующий день меня вдруг спрашивают - а нельзя ли этот мой текст разместить у человека на блоге. Я что - отказываться буду? Пожалуйста. По каким именем? - да хоть от своего, мне-то что. Человек честно размещает под моим ником на Артефакте. Человек честно предупреждает людей по моей просьбе, что в изложении, наверняка, есть огрехи, что если зайдет спор о теме, то лучше сверять по первоисточнику.
И что мы видим? Уже третий день тема занимает первое место в рунете. И, главное, спорят о тех положениях, которые я совершенно неточно мог изложить (повторяю - в принципе, всё верно, но ведь спешка - для узкого форума Артефакт, где мой товарищ хозяин - там меньше народу, чем тут, и все только уточняют, как оформляться в Канаду). Знал бы, что такая реакция будет - во-первых, попросил бы поставить фикшн.ру а не артефакт в заголовок (самому артефакту это не надо, а чего пропадать хорошему месту в первой строке самой популярной темы рунета). Да и свой сайт упомянул бы полностью, хоть он на французском, но тыща другая заходов кому когда вредила?
Вот ведь, век живи - век учись.
По заявленной теме : Винни, у меня написано там, что мой сайт выступил рупором славной деревни, когда в первые дни их сайт полетел из-за резкой нагрузки. Это, думаю, показывает, моё личное мнение по поводу того, правильно или нет видит ситуацию Эрувиль.
Человек я мирный, расистом меня странно назвать было бы (на аватаре - моя дочь, оболтусиха, хоть студентка престижного вуза). В Квебеке все опросы мнения показывают резкое большинство (один опрос показал 100%!!!!, но, от 90 до 99%) в пользу Эрувиля. 67% - если вопрос ставится иначе: "Эрувиль неправ, потому что это дело правительства, а не городов" - чувствуете разницу? Но и тогда 67% в поддержку, хотя тут, конечно, очень здравое зерно в позиции тех, кто с Эрувилем не согласен, есть. Может, и в самом деле, надо не кодексы принимать, а всем миром идти. С другой стороны, без Эрувиля не было бы такой бузы, а она поможет, потому что действительно - НАДОЕЛО!
Я внятно выразился? Спасибо за внимание.
_________________
http://brusov.blogspot.com - мой сайт на русском языке.
http://www.grandquebec.com - tout sur le Québec, en français. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marina_Ch
Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 779
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Фев 09, 2007 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Lozman, nothing personal. Я говорила не о Вас - о тех людях, которые приезжая в другую страну ведут себя там нагло и нахально и при этом требуют уважения к себе. Сорри, если неправильно высказалась. Говорила-то совсем не о Вас.  Простите...
| Lozman писал(а): | | Уважение все-таки предполагает какой-то, хотя бы минимальный интерес |
Вот об этом я и говорила - я готова проявить и интерес и уважение к мигрантам при условии, что они не будут заставлять меня менять свои убеждения на их.
_________________
REB 1100, REB 1200, SE P910i |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lozman
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 280
Откуда: Оттуда
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 1:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Marina_Ch
Значит, я чего-то недопонял... Прозвучало так, будто именно моя реплика вызвала такую реакцию. Согласен, проблема более чем серьезная, и это еще пока цветочки 
_________________
Beware of Jabberwock, my son |
|
| Вернуться к началу |
|
|
muravei
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 54
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lozman писал(а): | | Согласен, проблема более чем серьезная, и это еще пока цветочки |
Вот это точно пока......
Ждать когда появятся французские ягодки.......?
Ягодки покрытые налетом религиозно-культурного "конфликта цивилизаций".
Я думаю, чаше всего абсурдные требования по отношению к "хозяевам" выдвигают те "гости", у которых нет образования и работы, что-бы реально вписаться в окружающий их "враждебный мир". Вот они-то и становятся проповедниками идей об угнетении меньшинств, и требуют какой-то дикой политкорректности.
Но вот чем руководствуются власти стран поддерживающие эту политкорректность? Здесь стоит задуматься. Ощущение такое что элита хочет заменить "коренное население" - "новыми пассионариями". Почему? Может быть через много-много лет ими будет легче управлять? Хотя в России это и так не сложно. А в странах "развитой демократии" нужна ли она элите? Я в этом не уверен, российский опыт построения "вертикали" еще придет в Европу и Северную Америку. Конечно в измененном виде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| muravei писал(а): | | Ощущение такое что элита хочет |
Элита хочет не больше, чем планета, обращающаяся вокруг звезды. Если о президенте или (с натяжкой) госвласти еще можно говорить в терминах "хочет", "планирует", "намеревается", то уж для "элиты" это вообще абсурд. Элита такая же жертва обстоятельств, как и эти безмозглые арабы, сикхи и кто там у них есть еще там. У большей части входящих в "элиту" вообще нет никакого выбора в данной ситуации, они связаны по рукам и ногам даже больше арабов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
muravei
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 54
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут мы будем говорить что есть элита.
Отбросим ярлыки. Итак я подразумеваю под элитой руководителей и собственников крупных транснациональных корпораций ( в первую очередь нефтяных, финансовых), ВПК, ЦРУ, иделогов и советников гос.учреждений, направляющих действия этих структур в соответствующее русло, часть творческих и технических интеллектуалов.
Главная обьеденяющий их признак это попытки решения вопросов глобального устройства мира и попытки же провести их в жизнь, как в своих странах, так и странах третьего мира. Поэтому они так ненавидят самостоятельную политику руководителей этих стран. И готовы на разные средневековые гнусности для достижения своих целей. Основная причина существования и цель этой элиты - создание и развитие "общества неумеренного потребления". Пока МЫ САМИ не откажемся от этой пагубной идеи, существование этой группы неизбежно, а все остальное лишь производные этой системы существования.
Рекомендую http://www.glazev.ru/associate/1207/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| muravei писал(а): | | Главная обьеденяющий их признак это попытки решения вопросов глобального устройства мира и попытки же провести их в жизнь |
Вы что, всерьез считаете, что руководители и собственники думают в терминах "решения вопросов глобального устройства мира"??? Вы всерьез верите, что вся эта разнородная толпа ВПК, ЦРУ, обслуживающих их проституток идеологов и прочей публики действует сознательно и целенаправленно? Что они садятся по вечерам, и хором "ненавидят самостоятельную политику"?
Мнда... Дело дрянь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
muravei
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 54
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 0:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ха, ха хором .....! )) А почему-бы и нет. Не совсем так банально, но примерно так.
Масонские ложи, Ротари-клаб, восьмерки и прочее, только перечислять долго. Кто-то действует целенаправленно и осознанно - манипуляторы, кто-то осознанно но не целенаправленно - добровольные помощники, кто-то неосознанно - манипулируемые (например создатели и пропагандисты модного образа жизни).
Как вы думаете, Ксюша Собчак действует осознанно. Вроде-бы не дура, но именно таким образом на головы молодежи вываливается идея - потребляй много, потребляй больше, если ты мало потребляешь - ты лузер!!!
А то что это приводит к нежизнеприемлимости земли и уничтожению невозобновляемых ресурсов, как бы не должно никого волновать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Admin
Администратор информационного портала FB
Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 1610
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 1:20 Заголовок сообщения: |
|
|
muravei
Господи, откуда такого нахватался. По политике 2 бала! Теорию надо знать хоть в основах... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 1:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| muravei писал(а): | | потребляй много, потребляй больше, если ты мало потребляешь - ты лузер |
Это не нужно внушать, это у хомо сапиенсов в крови. Если вы не в курсе. Гоголя почитайте, если мне не верите. Или Гомера. Историков, про Вавилон или там Ацтеков. Люди есть люди. И госпожа Собчак (кто бы это мог быть, кста, не знаком) просто играет на струнах, которые у нас есть от рождения. У большинства, причем, никаких других струн нет, так что если вы думаете, что она "совратила" кого-то... Му-ха-ха. Не читайте перед обедом советских газет.
| muravei писал(а): | | Масонские ложи, Ротари-клаб, восьмерки и прочее |
Все что делают восьмерки - формализуют итоговые векторы интересов различных групп. К моменту начала переговоров внутри восьмерки интересы уже сформированы и остается только их записать и исключить явняе противоречия интересов.
Про массонские ложи я ничего не знаю чесгря, у Брауна только вот недавно видел, и больше нигде, а все прочие общественные силы являются, по сути, слепыми и малоуправляемыми. Говорить о социальных течениях как о людях, типа "они не думают" смешно, с таким же успехом можно об урагане сказать "и он не думает о деревьях".
Кстати, вы когда-нибудь работали в организации с числом работников более 100? Более 1000? Более миллиона? Вы представляете себе, что конструкции такого размера уже живут своей жизнью и превращают даже топ-менеджмент в свои органы? Там воля отдельных людей вообще не существует, вы даже захотеть не сможете того, к чему организация вас не подтолкнет, если вы не дворник.
| muravei писал(а): | | А то что это приводит к нежизнеприемлимости земли и уничтожению невозобновляемых ресурсов, как бы не должно никого волновать. |
Ну типа да. Это у человека в крови, для того, чтобы все шло в таком роде никаких дополнительных усилий предпринимать не нужно, это наше естесственное состояние. Не нужно валить свои проблемы на плечи элиты, она ведет себя ровно так же, как и все прочие хомо, с позволения сказать, сапиенсы.
Есть даже специальный термин "общинный выгон", который обозначает эту "открытую" экологами проблему с возрастом миллионы лет. Если на общем пастбище, достаточном для 1000 коров, разрешить пасти скотину сотне семей, почти каждая выгонит по 11 коров и более, потому что "ну фигли там 1000+/-1 ничего не решает". В резальтате пастбище будет уничтожено и все будут голодать. А на следующий год все повториться, если кто-то лишних коров убивать не начнет или пастбище не поделит между семьями ну и т.д. беззаконие устроит. Так-то. Восьмерка... Все бы людям виноватых искать, а в зеркало совсем не судьба посмотреть.
Проблемы не чубайсы придумали, это эволюция с нами такую злуюу шутку сыграла. И решать их устраняя "помехи" и разгоняя "совратителей" это детский сад, штаны на лямках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lozman
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 280
Откуда: Оттуда
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 2:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| muravei писал(а): | | Пока МЫ САМИ не откажемся от этой пагубной идеи, |
А как, по-вашему, это возможно??
| GribUser писал(а): | | Это не нужно внушать, это у хомо сапиенсов в крови. |
Если бы не нужно было - не внушали бы... А то ведь еще как внушают!
_________________
Beware of Jabberwock, my son |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 2:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lozman писал(а): | | Если бы не нужно было - не внушали бы... А то ведь еще как внушают! |
По вашему получается что ветер дует потому, что деревья качаются а сексом люди занимаются потому, что есть порносайты. Скажите еще, проституция появилась от распутных книжек и порнофильмов, чтобы я уж вовсе под стол упал со смеху.
Ничего они не внушают, они дают ровно то, что от них ждут. Продают то, что покупают. Они мнят о себе, что они на что-то влияют, то да, но они в ту же игру играют, такие же слепые орудия природы, все чего они хотят - денег, власти, признания. И как могут крутятся, но они не более влияют на общественную мораль, чем порнокалендари на рождаемость. Вообще есть у меня ощущение, что я Пелевина повторяю во многом, почитайте его "Поколение П", хотя бы, потом продолжим дискуссию. Он, конечно, шут, но пищу для ума дает о-го-го. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Георгий
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 285
Откуда: Quebec
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 2:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | Про массонские ложи я ничего не знаю чесгря, у Брауна только вот недавно видел, и больше нигде, |
Я как-то упоминал на форуме, что довелось работать с архивами масонских лож по их же просьбе в рамках сохранения исторического наследия страны (командировка с основной работы).
Впечатление после месяцев труда (а в работу органично входит, разумеется, серьезное изучение организации - иначе невозможно правильно разобраться с документами) : Примерно с началы 19 века, это милый клуб по интересам богатых людей, которым нравится играть в тайну и ритуалы. Больше ничего. У нас же одна из крупнейших лож мира.
Надо признать, что жертвуют на благотворительность неплохо, но это все делают, так как выгодно налоги списывать.
И люди интересные, не спорю. Но такая же работа в Клубе Ван Орн ничем не отличалась.
Но всё относительно - у нас, например, масоны первый этаж здания главной ложи страны вынуждены сдавать в аренду детскому саду, дабы оплачивать расходы по содержанию колоссального здания.
(кому интересно, вот фото их храма на моем сайте:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lozman
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 280
Откуда: Оттуда
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 3:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | По вашему получается что ветер дует потому, что деревья качаются а сексом люди занимаются потому, что есть порносайты. Скажите еще, проституция появилась от распутных книжек и порнофильмов, чтобы я уж вовсе под стол упал со смеху.
|
Заметьте, ни я, ни muravei не говорили ни о сексе, ни о порнографии... Не знаю, откуда у вас эта ассоциация. Пелевин навеял?
Я вообще-то имел в виду общество потребления и рекламу как один из его столпов. Безусловно, реклама паразитирует на темных сторонах человеческой природы, но она же стимулирует изменение нашего отношения к этим темным сторонам, в более положительную сторону. Но если свет, который в вас, есть тьма, то что же тогда тьма?
| GribUser писал(а): | | но они не более влияют на общественную мораль, чем порнокалендари на рождаемость. |
А они влияют, только влияние это отрицательное. Больше порно - меньше рождаемость, а не наоборот.
_________________
Beware of Jabberwock, my son |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
POCKET 
WIKI 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы 
Регистрация 
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
