Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
sanches Гость
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Зацепило не зацепило. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
![Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2005 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
v-d писал(а): | Может снизойдешь по объяснений почему именно так реализовал оценивание? | По практическим соображениям. Хрена кого заставишь заполнять схему с 15-ю шкалами, по абзацу описание каждой. И то, что есть-то собирается потому, что я там на первую страницу оценки кидаю достаточно навязчиво, а то бы и того не было.
Далее - все равно мы начинаем с выбора "нравится-не нравится" и приходим к выбору "читать-не читать". Сопоставив жанр с оценками и статистически связанными книгами, вполне можно решение принять. А отбор по 15-и шкалам просто лишний шум создаст при вычислениях. Опять же в сети народ не настолько вальяжен, чтобы что-то такое рсзбирать, страничный анализ на каждую книгу. Решения надо принимать максимально быстро на основе данных критериев, либо твои критерии просто проигнорируют. "Don't make me think" - вот девиз сети, нравится нам с вами это, или нет. Никто всеми этими наворотами не будет пользоваться, за исключением единиц, проще надо быть.
Утверждение же о том, что раз субъективные оценки субъективны, то они и не поддаются учету, вообще, очевидно, абсурдны. Статистика позволяет абстрагироваться от единичных отклонений и шума, вносимого случайными личными факторами. А грамотная шкала позволяет даже до определенной степени игнорировать разницу, вкладываемую разными людьми в слова "хорошо" и "потрясающе". |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/919152335423aba2f1f110.jpg)
Glassy Модератор
![Модератор Модератор](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 05.11.2004 Сообщения: 1074 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
v-d писал(а): | Вам нужно поставить оценку за прочитанную книгу. Есть варианты ответов : от плохо до хорошо. Как вы поступаете? Неужели долго раздумываете, ищите аналогии, делаете мысленный критический очерк? Если вы и поступаете так - не уверен, что другие читатели следуют такому примеру. Представляется более вероятной интуитивная оценка за прочитанное. Не все мы – мощные интуиты, поэтому и база оценок GribUser`а не вызывает доверия. |
Устойчивое ощущение дежавю... н-да. Ну а чем система оценок (если говорить только об оценках) GribUser-a отличается от того, что вы сейчас написали? Вы опираетесь на чье-то мнение, когда ставите оценку "потрясающе" книге, которую только что прочитали? Или вы все-таки сами для себя решаете чем она вас потрясла в процессе-после прочтения?
По поводу интуитивности оценки: неуверены что ставить за книгу - да ставте что хотите, есть рецензия - порасуждайте на тему своего такого отношения к прочитанной книге, и, поверьте, ваш отзыв будет намного полезен, в плане мнения о книге, чем любая вами выставленная оценка.
GribUser писал(а): | Утверждение же о том, что раз субъективные оценки субъективны, то они и не поддаются учету, вообще, очевидно, абсурдны. Статистика позволяет абстрагироваться от единичных отклонений и шума, вносимого случайными личными факторами. |
Вот не соглашусь тут. Точнее, это в идеале все хорошо, на практике же получится такая нехилая многокритериальная задача, что погрешность будет находится совсем не в рамках единичных отклонений. И, опять же, хорошо попадать в это распределение будет как раз среднестатистический объект.
К чему тогда городить всю эту многокритериальность, если более-менее средняя оценка получается и на основе пяти абстрактых критериев "плохо"..."потрясающе"?..
Повторюсь, вариант поиска "что почитать", приведенный в первом моем опусе мне кажется наиболее оптимальным из всего, что пока я пользовал. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/89702944443aafa0f43738.jpg)
Alex Постоянный участник форума
![Постоянный участник форума Постоянный участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank4.gif)
Зарегистрирован: 24.12.2004 Сообщения: 648 Откуда: Kiev, UA
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Оцениваю скорее всего по времени, затраченному на прочтение одной страницы (очень средне)
Чем интереснее книга -- тем быстрее ее "проглатываю" _________________ С уважением, Алекс.
Sony Clie PEG TJ-37 + MS 256 Mb (Palm OS 5.2.1 + PalmFiction 0.14t)
Siemens S75 + ReadManiac 2.6
а иногда я еще и бумажные книги читаю... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/2452754744427c4750f7ab.jpg)
Shaman Администратор библиотеки FictionBook.Lib
![Администратор библиотеки FictionBook.Lib Администратор библиотеки FictionBook.Lib](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 04.10.2004 Сообщения: 781 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
О, Господи... Безумный ученый. "У нея внутре не... неонка" (с) Думатель думает, анализатор - анализирует.
У меня математическое образование. У меня есть опыт стат. обработки данных. Я - не суюсь, потому как знаю, что вопрос оценки книг - вообще пустой, нельзя его так обрабатывать, как это делается. Однако другого метода совсем нет. Пусть уж так, раз это кому-то надо. И, не могу не заметить, метод работает. Да. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/919152335423aba2f1f110.jpg)
Glassy Модератор
![Модератор Модератор](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 05.11.2004 Сообщения: 1074 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Shaman писал(а): | Я - не суюсь, потому как знаю |
Это как в старом анекдоте про двух акынов: "...этот пока еще ищет, а тот уже нашел" ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sukin Гость
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
v-d писал(а): | Sukin, а про метод Старостина кто будет рассказывать? GribUser? Уверяю вас, ему не до того – нужно нарциссизмом заниматься. |
http://starling.rinet.ru/music/index.htm
Из проверяльщиков гармошек алгеброй это первый приходящий мне в голову. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
![Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Glassy писал(а): | И, опять же, хорошо попадать в это распределение будет как раз среднестатистический объект | Ну от этого не спасешся, ага. Но для таких крайних случаев вообще только рецензии могут помочь, да и то... Но тут наука бессильна, по-любому, короче. ![Mad](images/smiles/icon_mad.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vadim PHILIPPOV Гость
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 6:52 Заголовок сообщения: и народ задело за живое? |
|
|
Пропустил пару дней - и вот, пожалуйста... вплоть до обвинений в категоричности и богонаглости.
1. Поговорить, разумеется, можно. Но все равно все сводится к очень субъективным оценкам - "мне понравилось", и "мне не понравилось".
2. Попытка нивелировать аудиторию FictionBook, дабы выставлять некий усредненный рейтинг, представляется весьма наивной. Это заметно, в первую очередь, по расхождению мнений в рецензиях - на одни и те же книги. (Кстати, большинство из них - рецензий - сводятся, увы, к "трудовым выкрикам" типа "Крутая книжка! Давай(те) еще!")
3. Мне вот лично более интересной кажется идея показа, КТО рекомендует прочесть данную-конкретную-отдельно-взятую книгу. Скажем, если я в этом списке - условно выражаясь - вижу vasya_pupkin_666 и в силу личного/сетевого знакомства знаю, что vasya_pupkin_666 в жизни ничего, кроме чит-кодов к Fallout не прочел, я делаю из этого соответствующие выводы. И наоборот, естественно.
Какого-нибудь реального решения в этом плане я предложить не могу. Это пока так... из собственного опыта. Больше все же доверяю знакомым, чем неким "объективным" оценкам.
ПС. Опять же, это может подвигнуть народ на более активное участие в форуме. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
v-d Гость
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Shaman, личный вопрос :
С вами начали беседу двое незнакомых людей. Оба нагло говорят, что Стругацкие – инопланетные чудовища. В подтверждение такой теории один из них ехидно скалясь демонстрирует вам свою голую задницу, другой пытается приводить (пусть даже и смешные) доводы. Присутствие кого из этих незнакомцев вы стерпите дольше, а кого сразу пошлете туда, куда Макар телят не гонял?
Я тут конечно с «фантакрим-мега» серьезно намудрил и хватил лишку. Но рассмотреть же идею можно? Нашел вот ссылку по теме:
http://www.geocities.com/amnuel_44/Rtv.htm
очень интересно и познавательно
[/url] |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
v-d Гость
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
о шкале оценивания НФ-идей:
[url]http://www.trizminsk.org/e/rtv/2462008.htm#03
только зачем же ограничиваться НФ?[/url] |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/2452754744427c4750f7ab.jpg)
Shaman Администратор библиотеки FictionBook.Lib
![Администратор библиотеки FictionBook.Lib Администратор библиотеки FictionBook.Lib](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 04.10.2004 Сообщения: 781 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
v-d писал(а): | Shaman, личный вопрос :
С вами начали беседу двое незнакомых людей. Оба нагло говорят, что Стругацкие – инопланетные чудовища. В подтверждение такой теории один из них ехидно скалясь демонстрирует вам свою голую задницу, другой пытается приводить (пусть даже и смешные) доводы. Присутствие кого из этих незнакомцев вы стерпите дольше, а кого сразу пошлете туда, куда Макар телят не гонял?
Я тут конечно с «фантакрим-мега» серьезно намудрил и хватил лишку. Но рассмотреть же идею можно? Нашел вот ссылку по теме:
http://www.geocities.com/amnuel_44/Rtv.htm
очень интересно и познавательно
[/url] |
Вопрос можно. Ответа не будет. Потому как не стоит уходить в аллегории и аналогии.
По существу вопроса могу только повторить: вы, как мне кажется, не в теме. Настолько не в теме, что вопрос вам кажется интересным и существенным.
Грибов же в теме. И я в теме. И потому для нас вопрос - пустой, вызывающий только сотрясение воздуха. Не более.
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
На всякий пожарный добавлю: в либе ситуация с оценками сейчас может только ухудшиться. Это в массовом понимании. Т.е. кому-то может и понравиться что-то новое, но для подавляющего большинства людей оценки имеют очень мало значения. Потому обсуждать, доказывать, внедрять и прочее - пустое. Не стоит этот вопрос потраченных на него сил.
Насущная задача - софтины для подготовки книг. Это - да. Непахано. И простора для творчества - более чем. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
![](images/avatars/7968927634517f7513d68e.jpg)
Георгий Зрелый участник форума
![Зрелый участник форума Зрелый участник форума](/forum/templates/subSilver/images/rank2.gif)
Зарегистрирован: 08.09.2005 Сообщения: 285 Откуда: Quebec
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
v-d писал(а): |
С вами начали беседу двое незнакомых людей. Оба нагло говорят, что Стругацкие – инопланетные чудовища. В подтверждение такой теории один из них ехидно скалясь демонстрирует вам свою голую задницу, другой пытается приводить (пусть даже и смешные) доводы. Присутствие кого из этих незнакомцев вы стерпите дольше, а кого сразу пошлете туда, куда Макар телят не гонял?
|
А можно немножко флейма? Самую малость?
Совершенно серьезно: В Намибии есть племя пигмеев, где при знакомстве принято, пардон, отводить рукой небольшой лоскуток, покрывающий причинное место, и показывать, что ты настроен мирно, дружелюбно и доверчиво (речь о мужчинах, а женщины, если не ошибаюсь, кольцами-украшениями на шее бренчат). Если этого не сделать, возникает недоверие. В определенных ситуациях отсутствие доверия может сыграть очень отрицательную роль. Следовательно, приходилось отвечать тем же. И что? С тех пор не удивлюсь никаким аргументам. Мало ли, как там у них... _________________ http://brusov.blogspot.com - мой сайт на русском языке.
http://www.grandquebec.com - tout sur le Québec, en français. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
v-d Гость
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Как бы я не уважал ваше, Shaman, мнение, равно как и мнение GribUser`а,
"обсуждать, доказывать, внедрять и прочее" - цель форумного общения.
Разве нельзя просто поговорить, не имея целью что-то практически воплощать? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
![Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB](templates/subSilver/images/rank_fbclub.gif)
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Vadim PHILIPPOV писал(а): | Мне вот лично более интересной кажется идея показа, КТО | Ну что же, еще пара недель, и вы осознаете, как далеко я продвинулся по пути, который вы только нащупываете.
Если рецензию оставил зарегистрированный пользователь, нажав на его имя вы сможете составить неплохое представление о том, что он вообще считает хорошим или плохим. Вот, к примеру, срез моих пристрастий:
http://www.fictionbook.ru/ru/user/3/
ps. Если вы хотите опять мне напомнить, что надо быть скромнее, то это бесполезняк. Я начисто лишен ложной скромности и по полной маме надуваюсь от гордости если мне кажется, что я что-то сделал очень удачно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|