| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Алли
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 23
Откуда: Иерусалим
|
 Добавлено: Вт Янв 17, 2006 14:02 Заголовок сообщения: |
 |
|
Elsa!
ППКС! Это цитата из Кинга? Здорово, мне понравилось, тем более, что вполне отвечает моим ощущениям.
to Admin
Знаете, есть масса взрослых, что постоянно спрашивают: " А что ты посоветуешь почитать?" В ответ я, разумеется, не стану советовать "Код даВинчи", поскольку это отстой, с моей точки зрения, а порекомендую "Имя розы", предупредив, что чтение не легковесное.
Нет, я понимаю, что всякий бред тоже нужен, и его читают вполне образованные и неглупые люди. Но это же не значит, что бульварщина перестала быть бульварщиной. Просто, у одного и того же человека есть масса самых разных, иногда взаимоисключающих пристрастий. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Admin
Администратор информационного портала FB
Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 1610
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2006 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алли писал(а): | to Admin
Знаете, есть масса взрослых, что постоянно спрашивают: " А что ты посоветуешь почитать?" В ответ я, разумеется, не стану советовать "Код даВинчи", поскольку это отстой, с моей точки зрения, а порекомендую "Имя розы", предупредив, что чтение не легковесное. |
В том-то и суть, что (безотносительно к выше приведенным книгам) если я решил, что эта книга мне не интересна (как любят категорически говорить "отстой") я не могу быть уверен, что другому она будет тоже совершенно неинтересна, и категорически советовать ее не читать. Иначе мне придется занести в "отстой" львиную долю этой библиотеки. Книги не могут иметь абсолютной оценки. Есть книги, от которых меня тошнит, как, например, "Кремлевкий диггер" Трегубовой, но почитайте отзывы о книге и количество скачиваний. Могу ли я на основе своего неприятия кричать на каждом углу, что это отстой? Так что мое мнение, это мое мнение, оно никого не касается и никому навязываться не будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алли
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 23
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2006 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Могу ли я на основе своего неприятия кричать на каждом углу, что это отстой? |
Думаю, что можете. Обозначая свое мнение и очерчивая круг своих интересов.
(Между нами, это ведь действительно отстой, независимо от количества скачиваний.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Glassy
Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004
Сообщения: 1074
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 9:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Admin
Вообще, упрощенно говоря, по оценкам и рецензиям (за неимением возможности реального общения) составляется портрет, вкусы, пристрастия человека. Совет - это то же самое общение, а в данном случае совет - это оценки и рецензии. Все-таки люди должны общаться. 
Это возвращаясь к "Мастеру и Маргарите" - высказывание мнения, ни есть навязывания его кому-то ни было. Но по этому мнению создаешь для себя впечатление о человеке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Admin
Администратор информационного портала FB
Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 1610
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 9:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алли писал(а): | Думаю, что можете. Обозначая свое мнение и очерчивая круг своих интересов.
(Между нами, это ведь действительно отстой, независимо от количества скачиваний.) |
Видите-ли, кто-то в этой книге нашел откровение, кто-то верит в чистоту и беспристрастность автора. А вы предлагаете лишить их собственного самообмана 
Эта книга, как иллюстрация к вышесказанному, воспринимается именно исходя из собственного жизненного опыта и знаний. И если человеку пока не хватает этих качеств (посмотрите рецензии студентов), то никто им не сможет объяснить, почему эта книга плоха. А если бесполезно объяснять, зачем разводить флейм? Дочери, например, я объясню. Остальные пусть доходят своим умом. Пока не созреют сами, они так и будут оставаться в плену своих иллюзий, независимо от того, выскажу я свое мнение или нет.г |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranger
Модератор
Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 1479
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 9:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Admin писал(а): | | Пока не созреют сами, они так и будут оставаться в плену своих иллюзий, независимо от того, выскажу я свое мнение или нет. |
Считаю, что следует называть вещи своими именами и если книга полное дерьмо (что в полной мере относится как к творениям Брауна, так и Робски), то дерьмом ее и стоит величать, никак не иначе. Сотня будет пребывать в плену иллюзий, а один, глядишь, задумается - может, действительно мне тут мозг засирают, дай-ка я прислушаюсь, почитаю что-нибудь достойное, подумаю. Уже хорошо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Glassy
Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004
Сообщения: 1074
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 9:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Stranger писал(а): | | Считаю, что следует называть вещи своими именами и если книга полное дерьмо, то дерьмом ее и стоит величать, никак не иначе. |
А что делать, если книгу, которую ты считаешь шедевром, аргументированно назовут полным дерьмом люди, мнение которых тебе не безразлично? Или другой вариант: насильно формируемое мнение власти о писателе, которого семь раз выдвигают на Нобелевскую и его произведения считают в стране шедеврами, мягко говоря, единицы, которым ставится ярлык диссидент?
P.S. Разве восточная философия учит радикализму?..  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranger
Модератор
Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 1479
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Glassy писал(а): | | А что делать, если книгу, которую ты считаешь шедевром, аргументированно назовут полным дерьмом люди, мнение которых тебе не безразлично? |
Призадуматься, что еще?
| Glassy писал(а): | | Или другой вариант: насильно формируемое мнение власти о писателе, которого семь раз выдвигают на Нобелевскую и его произведения считают в стране шедеврами, мягко говоря, единицы, которым ставится ярлык диссидент? |
Мнение власти, равно как и выдача (выдвижение на) Нобелевской премии ни о чем не свидетельствуют - политические игры, которые лично мне до лампочки.
| Glassy писал(а): | | P.S. Разве восточная философия учит радикализму?.. |
Чихал я на восточную философию, если честно. Мне марксистско-ленинская диалектика куда ближе  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Admin писал(а): | | Остальные пусть доходят своим умом. |
Молчание, каэшн, золото...
"Мертвому оно, конечно, спокойнее... Да уж больно скушно" (с) "Белое солнце пустыни".
Я, говоря по правде, не тешу себя иллюзиями, что я изменю чье-то мнение. Если человек готов - ему и намека хватит, но тут ему и нужен толчек последний часто. А если не готов - хоть ты оборись, что Браун там гумно или хоть Перумов тот же - как об стенку горох... Ну и ладно, не догоним - так согреемся. Таким макаром и книжки писать не нужно, мало ли кто о тебе что подумает или там ты чьи-то чувства заденешь... Не, рецензии рулят. И оценки тоже не мешают, отнюдь. Стоит только избавиться от иллюзии, что вы можете повлиять на чье-то мнение - и все встает на свои места. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Glassy
Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004
Сообщения: 1074
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Stranger писал(а): | | Призадуматься, что еще? |
Призадумался и пришел к выводу, что для тебя это все равно шедевр, дальше что? Ты уже не будешь считать свой вкус хорошим (глупо звучит, но смысл, думаю, понятен), или из-за этого прекратишь общаться с теми людьми, или "один против всех" - ничего вы все не понимаете в хороших книгах?
Все равно это все субъективно. Лично я за высказывание, но не навязывание. Своими мозгами думать надо, особенно когда что-то подвергается повальному охаиванию. Вон сколько про Сорокина не кричи, но прочитать надо, чтобы согласиться с большинством. Хотя, вдруг лет через сто мир докатится до состояния, когда Сорокин будет ходить в классиках.
| Stranger писал(а): | | Мне марксистско-ленинская диалектика куда ближе |
Понял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranger
Модератор
Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 1479
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Glassy писал(а): | | Призадумался и пришел к выводу, что для тебя это все равно шедевр, дальше что? Ты уже не будешь считать свой вкус хорошим (глупо звучит, но смысл, думаю, понятен), или из-за этого прекратишь общаться с теми людьми, или "один против всех" - ничего вы все не понимаете в хороших книгах? |
Гы. Ты делаешь слишком много умозаключений, я за тобой не поспеваю
Во-первых, я пока не знаком (к сожалению ли, к счастью ли) с "людьми, мнение которых мне небезразлично" (в вопросах качества худлита, понятно).
Во-вторых, вероятность того, что те люди, мнение которых я принимаю во внимание (не по худлиту, а вообще), назовут понравившуюся мне книгу "дерьмом" стремится к нулю. А даже если и назовут, то это будет повод для обсуждения почему да как, но никак не для прекращения общения, разбития е... упс!.. лица и т.п. санкций
В-третьих, свой "вкус" я хорошим не считаю. Плохим, впрочем, тоже. Воспринимаю его без оценки - какой есть, такой есть (если во мне вообще есть что-то, что можно назвать этим словом).
| Glassy писал(а): | | Лично я за высказывание, но не навязывание. |
Не вижу большой разницы между "высказыванием" и "навязыванием". Если не хочешь навязать, зачем высказывать? Напиши свое мнение на бумажке, засунь бумажку в карман и молчи себе в тряпочку. А уж коли взялся публично высказаться, то всяко оно (мнение) будет оказывать на воспринявших определенное влияние, которое логичнее всего назвать именно "навязыванием". Нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Glassy
Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004
Сообщения: 1074
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Stranger писал(а): | Гы. Ты делаешь слишком много умозаключений, я за тобой не поспеваю
Во-первых, я пока не знаком (к сожалению ли, к счастью ли) с "людьми, мнение которых мне небезразлично" (в вопросах качества худлита, понятно). |
Да не, понятно, что разговор идет в некой теоретической плоскости. Возникли какие-то варианты продолжения мысли, на которые мне интересен твой ответ, я их выплеснул.
| Stranger писал(а): | | Не вижу большой разницы между "высказыванием" и "навязыванием". Если не хочешь навязать, зачем высказывать? Напиши свое мнение на бумажке, засунь бумажку в карман и молчи себе в тряпочку. А уж коли взялся публично высказаться, то всяко оно (мнение) будет оказывать на воспринявших определенное влияние, которое логичнее всего назвать именно "навязыванием". Нет? |
В моем понимании "навязывание" - это, если утрировать, когда тебя любыми способами пытаются заставить не иметь собственного мнения, а приводить в пример мнение людей, которые "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д.". Вышла книга, человек пять критиков, витеивато расписав каждый страниц на пять, объясняют почему эта книга отстой. Сколько человек возьмет прочитать эту книгу? Зачем, если в случайном разговоре можно вставить "свое" мнение и не читая, показать себя умным и культурным человеком.
Когда я высказываю свою точку зрения на то или иное событие, разве я жду что с ним обязательно будут согласны? Я повторюсь, высказывание своего мнения скорее есть провоцирование на разговор по предмету, чем слепое ему поклонение. Мне интереснее говорить как раз с теми, у кого мнение отличается от моего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranger
Модератор
Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 1479
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Glassy писал(а): | | В моем понимании "навязывание" - это, если утрировать, когда тебя любыми способами пытаются заставить не иметь собственного мнения, а приводить в пример мнение людей, которые "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д.". |
Во-первых, граница между тем, когда тебя заставляют не иметь собственного мнения и "просто высказывают" очень размыта, если вообще есть.
Во-вторых, люди, которые "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д." обычно дело говорят, стоит прислушиваться. К литературным критикам - и подавно, т.к. в вопросах литературы они доки, много интересного знают и зачастую помогают обратить внимание на то, что ускользнуло. Если, конечно, это не критики из глянцевых журналов. Проститутки, в газенваген.
| Glassy писал(а): | | Зачем, если в случайном разговоре можно вставить "свое" мнение и не читая, показать себя умным и культурным человеком. |
Это вообще абсурд, такие граждане просто бесят, поубывав бы. | Glassy писал(а): | | Когда я высказываю свою точку зрения на то или иное событие, разве я жду что с ним обязательно будут согласны? Я повторюсь, высказывание своего мнения скорее есть провоцирование на разговор по предмету, чем слепое ему поклонение. Мне интереснее говорить как раз с теми, у кого мнение отличается от моего. |
Ну, может быть, может быть. Хотя |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Glassy
Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004
Сообщения: 1074
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Stranger писал(а): | | Во-вторых, люди, которые "умнее, образованнее, многоопытнее и т.д." обычно дело говорят, стоит прислушиваться. К литературным критикам - и подавно, т.к. в вопросах литературы они доки, много интересного знают и зачастую помогают обратить внимание на то, что ускользнуло. |
Прислушиваться - да, слепо верить этому мнению - не-а. В любом случае, по ходу, согласны в одном - высказываться нужно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranger
Модератор
Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 1479
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Glassy писал(а): | | согласны в одном - высказываться нужно. |
И давить авторитетом, ибо нефиг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
POCKET 
WIKI 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы 
Регистрация 
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
