Информационный портал
pocket versionPOCKET  wikiWIKI  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Защита платных книг от распространения
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Найти сообщения без ответов
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.fictionbook.org -> Перспективы формата FB
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение


GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 1:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LX писал(а):
повторю -- защита в ключике

Да нету в нем никакой защиты. Для распространения текста нужна персона. Возьмем две персоны, одна из них получила шифрованный текст и имеет ключик, вторая получила нешифрованный текст. Что делают обе эти персоны? Обе эти персоны открывают текст неким ридером. Теперь предположим, что обе персоны имеют злой умысел, открывают в OpenSorce читалке меню Файл->Сохранить и сохраняют текст в нешифрованном виде. Что может их остановить? Отсутствие такого пункта в меню? Это смешно, особенно имея в виду открытые алгоритмы шифрования. Этот пункт там БУДЕТ. Ну ок, вторая персона может прям с диска кинуть файл в письмо, второй надо сперва ридер открывть. Это называется - защита??? Это клоунада какая-то.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

LX писал(а):
она по крайней мере снимает необходимость пересылки документа в открытом виде и к тому же не дает универсального способа расшифровки любого документа
Ну и гемора прибавляет. Засада-то в том, что те, кто тексты будут пиратить такой "защиты" вообще не заметят. А честным гражданам - геморой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора


LX
Главный экзекутор

Главный экзекутор

Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 967
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GribUser писал(а):
Для распространения текста нужна персона.


с этим никто и не спорит

предлагаемая мной схема требовала хотя бы одноразовой оплаты за каждый текст -- это единственный на данный момент способ его защитить

но все остальные схемы еще менее жизнеспособны. если ты (и остальные) не возьметесь за такую защиту (или какой-либо ее вариант) -- имхо просто не стоит и огород городить

или у тебя есть другие мысли по доставке платного контента (понятно, кроме того варианта, который есть сейчас)?

з.ы. эээээээй, есть тут кто живой? Wink кто возился с компьютерной безопасностью/шифрованием/прочей такой мишурой? я-то не спец, но у меня хотя бы диплом был на тему алгоритмов шифрования RSA
_________________
disinformation must be free!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LX писал(а):
предлагаемая мной схема требовала хотя бы одноразовой оплаты за каждый текст -- это единственный на данный момент способ его защитить
Ну наша схема аналогично один раз требует оплаты. ешифрованный текст тож надо как-то получить в первый раз.
Тут никакое шифрование не поможет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора


Shaman
Администратор библиотеки FictionBook.Lib

Администратор библиотеки FictionBook.Lib

Зарегистрирован: 04.10.2004
Сообщения: 781
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть мнение, что единственной защитой должна быть цена книги. Ее должно быть проще купить, чем найти у пиратов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


LX
Главный экзекутор

Главный экзекутор

Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 967
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shaman писал(а):
Есть мнение, что единственной защитой должна быть цена книги. Ее должно быть проще купить, чем найти у пиратов.


нереально на данный момент заставить издательства пересмотреть ценовую политику Sad
_________________
disinformation must be free!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну по всякому это боее эффективный путь, чем защищать. Все равно, что запускать паровоз в космос. Не полетить, и все дела. Хочут этого издательства или нет - но паровозы не летають... Ничего не попишешь. Подкинут пяток паровозов, убедятся, и возьмутся за ум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора


LX
Главный экзекутор

Главный экзекутор

Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 967
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"сила ночи, сила дня -- одинакова хуйня" (ц) пелевин

ноль приблизительно равен нулю, так ведь? Wink

на данный момент что один способ, что другой, что убеждение издательств -- не сильно жизнеспособен. может быть какой-то из способов (кстати, не обязательно указанных здесь) в конечном итоге и перестанет быть нулем
_________________
disinformation must be free!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


vitalog
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 7:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда я покупаю книгу - я покупаю книгу и она у меня стоит потом на полке, с этим все понятно и продажу бумажных книг, которые если ты кому нибуть дал то у тебя она соответственно убыла - никто не отменяет.
Еще до появления электронных книг и компьютеров все то о чем мы сейчас спорим было, только немного в более трудозатратном виде. Я мог взять у приятеля книгу, если он конечно мне ее даст, прочитать ее и при сильном желании - переписать в тетрадку (очень трудоемко, но я не об этом). И дико было подумать что я при этом должен денег заплатить какому-то издательству.
Сейчас не изменилось ничего кроме того что переписать "в тетрадку" стало легче с книги, и намного легче с такой же электронной "тетрадки". Что с этим делать? Можно ничего не делать а брать и переписывать, особо понравившиеся покупать в виде бумажных книг, или в конце концов если бумажную книгу иметь не хочется, но есть желание поддержать автора понравившихся произведений материально - кто мешает это сделать?
Можно вводить суровые законы и карать переписчиков, штрафовать и сажать в тюрьму. Только нет качественной разницы между переписыванием файлов и чтении вслух сказки ребенку. (так и представляю себе надпись на диске со сказкой: "лицензия на прочтение сказки не более 2 (двум) детям").
Можно конечно предложить третий способ - чинить препятствия копировщикам. Выдумывать всякие алгоритмы шифрования, активизации и прочее, только вот я лично никогда не куплю книгу, прочитать которую - столько заморочек надо преодолеть, а вот пираты взломают и ни один здравомыслящий человек их не осудит
Вернуться к началу


LX
Главный экзекутор

Главный экзекутор

Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 967
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vitalog писал(а):
Только нет качественной разницы между переписыванием файлов и чтении вслух сказки ребенку.


с точки зрения закона -- есть
_________________
disinformation must be free!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


vitalog
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 8:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С точки зрения закона разница может быть между чем угодно, я говорю с точки зрения здравого смысла.
Вернуться к началу


alexcop
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2005 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал всю тему от начала до конца, но так и не понял - из-за чего такой бурный спор.
Уважаемые! Ведь ни для кого не секрет, что если появилось что-нибудь платное, значит это "что-нибудь" скоро появиться и бесплатным. Как бы Вы не шифровали, не закрывали ключами и прочее... электронные книги, всегда найдется любитель варезник, пожелающий сделать людям "добро", т.е. поиметь конечный продукт нахаляву.
Мне кажется, распространять электронные книги (платные) нужно одновременно (вместе) с их печатными вариантами. Конечный пользователь сам выберет, какой из вариантов (печатный или электронный) ему более приемлен. Защищать электронные книги нужно, но только на стадии продавца. Если, к примеру пользователь покупает книгу на fictionbook, то свой экземпляр он сможет получить только после оплаты.
Дальнейшая судьба проданого экземпляра продавца больше не должна интересовать. Дальше все в руках автора произведения. Если он увидел, что его книга где-то лежит бесплатно и он считает, что его авторские права попраны, то и пускай этим занимается сам. Обращается в суд, обязывает владельцев сайта убрать его произведение и т.д.
Ведь нельзя же обвинить любую публичную библиотеку (имеется ввиду с печатными книгами) в пиратстве только за то, что она свободно дает читать книгу любому желающему.
Вернуться к началу


Rayal
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 28.05.2005
Сообщения: 18
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2005 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неплохую модель оплаты за книги предложил в свое время Стивен Кинг.
Автор публикует в открытом доступе первую часть произведения, счет на который предлагается вносить деньги и сумму, которую он считает достаточной для оплаты своих трудов. После чего читатели могут посылать любые переводы, какие сочтут нужными, а когда на счету наберется требуемая сумма автор выкладывает оставшуюся часть произведения в открытый доступ.

Не очень честно по отношению к читателям, ведь они платят и за тех, кто потом бесплатно скачает все, но достаточно честно по отношению к автору.

Кроме того эту систему можно попробовать автоматизировать: сделать своеобразный траст: библиотека каждый день запрашивает у банковского сервера сколько осталось внести до нужной суммы и, когда эта цифра зануляется, публикует книгу полностью. Только тут нужно договориться с банком, чтобы он подсчитывал сумму переводов, а не текущее состояние счета, ведь автору может понадобиться снять часть денег.

(версия не совсем по Кингу, но мне так больше нравится)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


kris
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 3
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Очень интересная тема, потому как часто ее поднимают и не только по поводу книг Wink
Самая лучшая защита, это просто подпись книги! Т.е. купивший книгу получает "подписанной" для него экземпляр - дальше это его дело куда он ее дел. А остальные процессы регулирует закон об авторском праве. Если Автор увидел, что кто то читает его книгу - то можно просто сверить подпись с читающим. Если не совпадают - значит "читатель" украл. (Если, конено, тот кто купил ему ее не подарил на ДР или другой не менее приличный праздник)
Т.е. давайте в стране, где мы платим налоги, доверим работу по поиску украденного тем, кто этим профессионально занимается. А люди помалу привыкнуть брать то что им принадлежит, а не наоборот!
Соответственно, было бы не плохо в новой версии формата, ввести "подпись" владельца. Для извращенцев еще и пароль можно ввести Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Aidar
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 12
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2006 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LX писал(а):
пользователь заводит себе аккаунт в либе -- на основе чего ему отдается сертификат (уникальный, понятно, для каждого юзера) пользователю отдается весь документ, пускай там будет пару открытых цитат, оглавление, заголовки и т.д. -- но закрытая часть шифруется только для этого пользователя, и только для этого документа, т.е. уникальным ключом. чтобы прочитать этот файлик на другой машине (или перегнать его в нешифрованный формат при наличии технических знаний) -- ключик все равно необходим. хотя бы один раз -- самый первый

При таком решении возникает проблема с КПК. Например, юзер зарегистрировался на либе с домашнего компа и получил ключик, но читать будет на КПК. Кроме того память карманника ограничена, а библиотека лежит на компе. Спрашивается как быть с ключом.

Предлагаю сделать так. Ключ от либы выдается библиотечному модулю (master key), который на его основе генерирует временные ключи (temporary key, ограниченные по времени, напр. на неделю), причем пока не истечет срок действия временного ключа, второй ключ на эту книжку выдать нельзя.

При скачивании книги из библиотеки она зашифрована с помощью master key. При необходимости переноса библиотечный модуль генерирует temporary key и создает копию книги, которая этим ключом подписывается. Потом можно книжку и ключик залить на КПК или отдать другу. Читалка расшифровывает книжку и показывает ее Cool . А когда ключ становится невалидным, книжку уже открыть нельзя будет.
В результате и волки сыты и овцы целы и пастуху вечная память Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail


Oblitus
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2006 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бред... Суть в том, что книгу, как бы она ни была зашифрована, все равно придется расшифровывать чтобы прочитать. Значит у человека будет алгоритм шифрования (думаю его не проблема достать) и ключ к шифру (заплатить за него один раз тоже не проблема). А при наличии этих двух компонентов пересохранить в незашифрованый формат книгу труда не составит.

Любую защиту можно снять, а значит шифровать просто нет смысла. Значит надо искать другие способы. Надо просто понимать, что человек, который не хочет платить, все равно не заплатит. А значит надо сделать так, чтобы он захотел заплатить, а не чтобы ему пришлось платить. Поскольку заставить тут практически невозможно. Ни шифрованием, ни преследованием.

Чтобы человек захотел заплатить нужно чтобы это
- Не было слишком дорого
- Не было слишком сложно

Т.е. лично мне например не проблема заплатить за книгу 30-60 рублей. Да и любому у кого есть компьютер/кпк/ноутбук на которых их можно читать. Но лично я предпочту скачать книгу из варезника чем покупать убожество, которое будет невозможно нормально использовать. И любой нормальный человек предпочтет. Но заплатить за качественную, легальную, удобную в использовании книгу и за адекватную стоимость - вполне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.fictionbook.org -> Перспективы формата FB Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group