| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Bobovnikov
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 32
Откуда: Курск
|
 Добавлено: Пн Фев 06, 2006 13:59 Заголовок сообщения: |
 |
|
| DimaV83 писал(а): |
1. По идее интелектуальной собственности, купленную книгу НЕЛЬЗЯ никому давать читать. Вы же её купили почитать. Если захочет почитать друг - пусть покупает себе. Хоть и маразм, но на этом пока строится система. |
С другой стороны - я купил книгу и теперь это МОЯ частная собственность и я волен распоряжаться ей по своему усмотрению.
| DimaV83 писал(а): |
2. Если ты купил электронную книгу, то переписывать её другу ты не имеешь права! Разве что - переписать на болванку и положить куда-то как бекап. Прямая аналогия с дисками. Если ты купил музыкальный диск, ты ведь не имеешь права его переписать для кого-то.
|
переписал, положил, а его сперли - не выход.
с муз. дисками еще интересней.
или вот еще: я купил электрическую книгу и сконвертил ее в другой формат - например MP3, в конце есть ссылка на автора и все такое, но это уже самостоятельное произведение.
все эти криптования и шифрования не имеют смысла.
1. ломается рано или поздно
2. даже если честно купил книгу все равно оч. сложно доказать что ты ее купил
3. если честно украл - очень сложно доказать что ты ее украл.
4. чем больше заморочек тем меньше пользователей (т.е. денег)
5. я думаю вышеприведенного достаточно.
_________________
С уважением, Бобовников Борис Витальевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Aidar
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 12
Откуда: Kazan
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oblitus писал(а): | | Бред... Суть в том, что книгу, как бы она ни была зашифрована, все равно придется расшифровывать чтобы прочитать. Значит у человека будет алгоритм шифрования (думаю его не проблема достать) и ключ к шифру (заплатить за него один раз тоже не проблема). А при наличии этих двух компонентов пересохранить в незашифрованый формат книгу труда не составит. |
В этом-то и вся проблема. Конечно, можно использовать жесткую привязку к железу, но при этом возникает проблема невозможности чтения легально приобретенной книжки на другом устройстве.
В общем я согласен с вами, что надо делать книги более доступными, но согласятся ли на это издатели? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
REM
Гость
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
IMHO все очень просто. Идея - PGP. Если в читалку встроить что-нибудь типа OpenPGP, то схема такова:
1. Генерим пару ключей. Один свой - секретный, один - открытый, который отправляется в библиотеку.
2. Бибилиотека шифрует книжку открытым ключем конкретного пользователя, т.е. прочитать книжку может только он.
Книжка расшифровывается читалкой налету. Т.е. книга.fb2.pgp. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Smitis
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| REM писал(а): | IMHO все очень просто. Идея - PGP. Если в читалку встроить что-нибудь типа OpenPGP, то схема такова:
1. Генерим пару ключей. Один свой - секретный, один - открытый, который отправляется в библиотеку.
2. Бибилиотека шифрует книжку открытым ключем конкретного пользователя, т.е. прочитать книжку может только он.
Книжка расшифровывается читалкой налету. Т.е. книга.fb2.pgp. |
И опять двадцать пять. Пользователь может книгу расшифровать и пользоваться расшифрованной (читай - выкладывать в свободный доступ). И шифрование теряет смысл. А ещё с ключами возиться, отсылать их куда-то, хранить, заливать на устройство для чтения... Гимор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
REM
Гость
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Smitis писал(а): | | REM писал(а): | IMHO все очень просто. Идея - PGP. Если в читалку встроить что-нибудь типа OpenPGP, то схема такова:
1. Генерим пару ключей. Один свой - секретный, один - открытый, который отправляется в библиотеку.
2. Бибилиотека шифрует книжку открытым ключем конкретного пользователя, т.е. прочитать книжку может только он.
Книжка расшифровывается читалкой налету. Т.е. книга.fb2.pgp. |
И опять двадцать пять. Пользователь может книгу расшифровать и пользоваться расшифрованной (читай - выкладывать в свободный доступ). И шифрование теряет смысл. А ещё с ключами возиться, отсылать их куда-то, хранить, заливать на устройство для чтения... Гимор. |
Вы не внимательно читаете. Все это делает за пользователя "читалка". Открываем книгу - она автоматически расшифровывается, закрываем - все снова зашифровано. Так PGP работает. Попробуйте любой настольный вариант. Все настолько быстро, что не возможно заметить когда и что расшифровывается/зашифровывается.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Более того, в pdf, например, есть защита от модификации и копирования. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| REM писал(а): | | Вы не внимательно читаете. Все это делает за пользователя "читалка". Открываем книгу - она автоматически расшифровывается, закрываем - все снова зашифровано. Так PGP работает. |
Вы наивны. Конечно, ни один читатель не догадается написать свою читалку/декодер, имея на руках вашу? Если у человека есть ключ, ничто ему не помешает расшифровать ваш файл без вашей читалки. А если ему еще и читалка ваша не понравится (или она не будет работать на нужном ему устройстве), у него даже появится мстительное удовольствие от осознания того, что он не дал себя кинуть. Вместо уколов совести, которые могут хоть как-то его замотивировать. Все-таки многие люди привыкли думать о себя "я честный человек" и на явный бессмысленный обман многие в принципе не пойдут. Вы же и этих отпугнете, хотя на них вся надежда, по сути, в книжном рынке. Ну или не вся, но большая. Книги - не порно и даже не попсовая музыка.
Я вообще долго на эту тему думал и пришел к выводу, что общество ждут большие перемены. Потому что если последние 100 лет все, и рекламщики и коммерсанты в первую голову, из человека делали быдло, потому как выгодно, то теперь нифига оно не выгодно для многих. Рынок массовой культуры скоро станет не единственным прибыльным и один вменяемый клиент будет ценнее дюжины буратин. Так что лет через 50 по ящику и в прочих местах так же будут рвать жилы пробуждая в человеке разумное доброе вечное, как и порбуждая скотину рвут жилы сегодня. Это несколько радужная картина, в силу упрощения, я еще не додумал до конца, будет, конечно, не сахар. Но в медийном рынке откроются новые ниши и вообще кое-что сдвинется в лучшую сторону. В конце концов, не воруют же люди в большинстве своем из супермаркетов, с лотков на улицах и т.п. Просто потому, что не принято и вообще моветон. Никто не хочет чувствовать себя побирушкой. Тут государство, конечно, должно первым спохватиться и думать наперед. Чего от него, впрочем, ожидать не приходится. Но рынок все по местам поставит сам.
Вот. Ну а порнуху всякую, Донцовых и иже с ней, для гомодрилов, не способных скачать из сети DivX или воспользоваться гуглом, так и будут шифровать, конечно, никуда не денутся. Но судьба книг Донцовой меня лично вообще не волнует. Пусть хоть шифруют, хоть на каменных скрижалях ее продают. Бог в помощь.
Последний раз редактировалось: GribUser (Пт Фев 10, 2006 11:25), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
REM
Гость
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Один "читатель" уже сломал защиту PDF? Чем дело закончилось не помните?
И сколько читателей реально умеют писать программы? А свой закрытый ключ Вы будете раздавать всем желающим, чтобы уж все точно знали, что именно Вы занимаетесь незаконным распространением книг?
Кроме того, на досуге подумайте сколько из всех читателей в настоящее время читающих обычные книги пользуются сканером для их распространения? А это гораздо проще... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| REM писал(а): | | И сколько читателей реально умеют писать программы? |
Дык в том-то и фишка, что достаточно будет ОДНОГО читателя. На дворе сеть. Если уж кино там гуляет, книжечки как-нибудь себе место найдут.
Добавлено спустя 47 секунд:
| REM писал(а): | | Чем дело закончилось не помните? |
Напомните, Pls. Что, с тех пор никто ничего не сломал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
REM
Гость
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | REM писал(а): | | И сколько читателей реально умеют писать программы? |
Дык в том-то и фишка, что достаточно будет ОДНОГО читателя. На дворе сеть. Если уж кино там гуляет, книжечки как-нибудь себе место найдут.
|
Сможете pdf сломать? Я Вам файлик подкину на пробу. В нем закрыта возможность печати и редактирования.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
А с кино тоже нашли выход. Сделали цену на диск ниже рентабельности взлома. Сколько пиратских копий "Ночного дозора" Вы видели? У него на лицензии цена - 150 руб.
Комплекс мер. Защита и невыгодность ее взлома. Овчинка не стоит выделки, игра не стоит свечь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| REM писал(а): | | Комплекс мер. Защита и невыгодность ее взлома. Овчинка не стоит выделки, игра не стоит свечь. |
Об том и речь. Никакой защиты на Дозоре не было. Вы что, хотите меня убедить, что продавать можно? Дык я ж с этим и не спорю. Не осложнять надо жизнь пользователям, а облегчать.
| REM писал(а): | | Сможете pdf сломать? Я Вам файлик подкину на пробу. В нем закрыта возможность печати и редактирования. |
Я по другому ведомству. Я и простенькую защиту не сломаю. Но есть ведомства разные... Я придерживаюсь того странного мнения, что если Джо неуловимый, то только по одной причине. Все, что было достойно взлома, взломано. Включая старфорсы и прочая и прочая. Конечно, за время между выбросом на рынок и взломом можно нарубить бабла на многих продуктах. Но так же ровно можно нарубить бабла и безо всякой защиты, просто продавая человеческий сервис. В сети удобнее свего делать деньги именно на сервисе, по моему скромному мнению. Пока издатели будут смирять свою жадность гугл и прочие предложат достойный сервис. И вдруг выяснится, что многобиллионный пирог прошел мимо самых жадных ртов и ушел в сервис. В удобство, скорость и доступность. Это, конечно, уже имхо и прогноз. Но история учит нас тому, что ВСЕ ЛОМАЕТСЯ. Period. Выводы из этого делает каждый сам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
REM
Гость
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | REM писал(а): | | Комплекс мер. Защита и невыгодность ее взлома. Овчинка не стоит выделки, игра не стоит свечь. |
Об том и речь. Никакой защиты на Дозоре не было. Вы что, хотите меня убедить, что продавать можно? Дык я ж с этим и не спорю. Не осложнять надо жизнь пользователям, а облегчать.
|
А пользователю ничего и не осложняется. Не сложнее, чем оплата банковской картой. Нажимаем кнопку в программе - получаем пару ключей (даже не понимая что это и зачем). Нажимаем вторую - открытый ключ на сервере (можно совместить с первой кнопкой).
Далее авторизованно зашел в библиотеку. Нажал на книжку, которую хочешь купить. Библиотека ее зашифровала твоим ключем и тебе отправила. Ты ее открыл программой и читаешь. Хотел соседу отдать почитать. Бац! А его программа говорит, что ключ не тот. Вы оба в непонятках, бо нихрена в них не понимаете.
И чего тут трудного? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| REM писал(а): | | Вы оба в непонятках, бо нихрена в них не понимаете. |
Хе-хе-хе. Да-да. Все в непонятках. не думаю, что можно так плотно закладываться на глупость. Еще с Донцовой туда-сюда, но уже с Лукъяненко вас быстро с неба на землю вернут. А дебилам будет в половине случаев проще найти в сети ворованное, чем с ключами туда-сюда морочаться. Это ведь тоже гемор, не нужно забывать. Если уж гемор, лучше бесплатный гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gremlin
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 14.02.2005
Сообщения: 155
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| REM писал(а): | | А пользователю ничего и не осложняется. Не сложнее, чем оплата банковской картой. Нажимаем кнопку в программе - получаем пару ключей (даже не понимая что это и зачем). |
1. В какой программе? Вот у меня FBReader, или у Admin'а haali или у GribUser'а... опа... ну ладно назовем FirmWare его Rocket'а программой.
Покажи в перечисленных выше вариантах кнопочку.
2. Хорошо, предположим, что удалось убедить пользователя перейти с его любимой программы на твою... но компьютер-то ты ему под нее дарить не станешь (да не всякий и захочет таскать что-то в дополнение к его наладоннику), а программы, которая работает везде я не видел. Тот же acrobat-reader, за которым стоит кит полиграфической индустрии, на двух их трех приведенных аппаратов отсутствует. Хорошо, пусть у меня есть читалка pdf, но она не от adobe, и моего навыка программирования (пусть я потрачу на это месяц, а то и несколько) вполне хватит чтобы встроить в нее (поскольку она с открытым кодом) экспорт (если какой-то энтузиаст перед этим встроит туда подержку шифрованных pdf... может она там и сейчас есть - не проверял за ненадобностью).
3. Ладно пусть как-то разобрались с предыдущими проблемами... а теперь смотрим на следующий сценарий.
| REM писал(а): | Нажимаем вторую - открытый ключ на сервере (можно совместить с первой кнопкой).
Далее авторизованно зашел в библиотеку. |
Случаи с отсутствием доступа с устройства в инет и невозможности поставить программу на компьютер в интернет-кафе рассматривать не будем. Пускай ключ был записан на бумажку и введен через веб-форму. Хотя это тоже жизнь покупателю не облегчает
| REM писал(а): | Нажал на книжку, которую хочешь купить. Библиотека ее зашифровала твоим ключем и тебе отправила. Ты ее открыл программой и читаешь. Хотел соседу отдать почитать. Бац! А его программа говорит, что ключ не тот. Вы оба в непонятках, бо нихрена в них не понимаете.
И чего тут трудного? |
- А что мешает тому же приятелю сделать то же самое?
- Ах, так там подразумевался пункт перевода денег в библиотеку...
Вот тут то и возникает кучка ничуть не более сложных вариантов:
- Потенциальный покупатель понимает, что за книжку он еще и заплатить должен и переходит к пункту 4;
- Потенциальный покупатель понимает, что книжку он на своем мобильнике не прочтет и переходит к пункту 3 или 4;
- Покупатель находит на www.***.*** вариант читалки (отдельную утилиту), которая расшифровывает его честно купленную книжку и передает ее другу/на сайт и т.д.
- Потенциальный покупатель лезет на www.***.*** или в irc:*** или в e2k:*** или ... и загружает уже расшифрованную (отсканированную) книжку в устраивающем его формате.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
REM
Гость
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | REM писал(а): | | Вы оба в непонятках, бо нихрена в них не понимаете. |
Хе-хе-хе. Да-да. Все в непонятках. не думаю, что можно так плотно закладываться на глупость. Еще с Донцовой туда-сюда, но уже с Лукъяненко вас быстро с неба на землю вернут. А дебилам будет в половине случаев проще найти в сети ворованное, чем с ключами туда-сюда морочаться. Это ведь тоже гемор, не нужно забывать. Если уж гемор, лучше бесплатный гемор. |
Сколько денег заработали на DVD "Ночной дозор"? Его в сети нет?
Вам надо почитать господина Котлера "Основы маркетинга", бо Вы путаете целевые аудитории и сегменты рынка. Если книжка стоит 30-50 рублей, то купить (для данной целевой аудитории) проще, чем взломать-украсть.
Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:
2 Gremlin: Почитайте мой ответ GribUser'у. Вы воспринимаете потенциального покупателя только как студента-хакера, у которого денег нет, а халявы хочется.
Есть еще и другие целевые аудитории!
Для меня, например, проще купить в библиотеке GribUser'а хорошую книжку за 30 рублей, чем читать кривой скан бесплатно. Я достаточно зарабатываю, чтобы покупать качественные вещи. Мне, например, очень понравилась практика продажи произведений Лукьяненко, хотя наверное где-то в сети они есть и бесплатно. Я трачу свое время на зарабатывание денег, а не на их экономию.
Например, я использую для учета своих финансов программу CashOrganizer фирмы Inesoft. Я ее честно купил и теперь спокойно напрягаю эту фирму на предмет устранения ошибок и нововведений. Надо сказать, они работают ОЧЕНЬ оперативно. Такая же ситуация с программой "Домашние финансы". Заметьте, для всего этого в сети есть креки! Дальше продолжать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gremlin
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 14.02.2005
Сообщения: 155
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| REM писал(а): | | Сколько денег заработали на DVD "Ночной дозор"? Его в сети нет? |
Не искал (собственно и диск не покупал). Но наличие/отсутствие в сети мало о чем говорит. Довольно мало кто владеет бесплатным каналом в сотню мегабит, но даже и им (а скорее тем более им) чем качать пять гиг по сети и писать на болванку проще в том же супермаркете купить диск за сотню рублей.
Как я понимаю, DVD-пираты продают диски по подобной цене (а не выкладывают в сети).
А люди покупают диски даже тогда, когда исошник можно спокойно скачать (например дистрибутивы Linux). Так что платят за сервис, а не потому, что надо/не надо что-то ломать.
| REM писал(а): | | Вам надо почитать господина Котлера "Основы маркетинга", бо Вы путаете целевые аудитории и сегменты рынка. Если книжка стоит 30-50 рублей, то купить (для данной целевой аудитории) проще, чем взломать-украсть. |
Я Котлера не читал, но куча народа в этой ветке именно это и пишет. Более того статистика по тому же Лукьяненко говорит, что народ готов платить за отсутствие гемороя с защитой, хотя мог бы без особых трудностей найти бесплатную версию.
P.S. Считаю сравнение DVD и электронных книг несколько некорректным. Давайте сравним или DVD и бумажные книги или электронные книги и shareware программы (кстати хорошая иллюстрация к надежности защиты  ). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
POCKET 
WIKI 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы 
Регистрация 
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
