| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alan
Гость
|
 Добавлено: Пт Янв 14, 2005 15:30 Заголовок сообщения: |
 |
|
2Admin | Цитата: | | Хотя звучит странно Haali - автор Alan |
Я, конечно, дико извиняюсь - но это где написано? Везде где я выкладывал свои доработки - везде есть ссылка на оригинал. Авторства я нигде не присваивал и честно говоря очень не люблю когда на меня наговаривают - впрочем этьо мои проблемы... А вот как звучит то, что Вы себе надумали - Ваши проблемы...
| Цитата: | | Но Мацнева-то надо упомиинать по-любому |
Может я не знаю каких-либо местных традиций, но прежде чем говорить что мне стоит делать, наверное надо убедиться что я этого не делаю.
В настоящий момент мои доработки выложены на хпц, покетз и палмз - везде идут ссылки на оригинал. Если Вы потрудитесь заглянуть в "о программе", то кроме добавленной фразы (Alan build) там нет ничего, где я бы претендовал на авторство...
Про таблицы я вполне ответил на вышеупомянутом форуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Admin
Администратор информационного портала FB
Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 1610
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alan писал(а): | | Я, конечно, дико извиняюсь - но это где написано? Везде где я выкладывал свои доработки - везде есть ссылка на оригинал. Авторства я нигде не присваивал и честно говоря очень не люблю когда на меня наговаривают - впрочем этьо мои проблемы... А вот как звучит то, что Вы себе надумали - Ваши проблемы... |
Ну тут просто разобраться надо было, виновник нашелся, а вас никто и не обвинял, разговор был о том, что на сайте hpc не было сказано об авторе, а упомянуто только чей build. Впрочем, это чепуха все. Не надо болезненно так все воспринимать, тем более, что вас никто ни в чем не обвинял.
| Alan писал(а): | | Про таблицы я вполне ответил на вышеупомянутом форуме. |
А вот это уже более интересный разговор, только я не понял на каком форуме. А хочется узнать Ваше отношение к основному формату HR, будет ли он продолжать поддерживаться, и дело не только в таблицах, есть и другие теги, которые HR не поддерживает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alan
Гость
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
В случае написания моей читалки все форматы кроме тхт будут поддерживаться только в виде плагинов-парсеров. Первоначально парсер под фб2 будет адекватен хтмл, т.е. обычное выкусывание тегов с поддержкой примитивов типа <b>,<i> и т.п. Будет ли оно развиваться дальше - фиг его знает... Для меня фб2 пока является непонятно чем - домашнюю библиотеку я предпочитаю хранить в тхт, причем даже если скачиваю книгу в чем-то форматированном - перевожу в тхт. Главная причина - портабельность и независимость от программы-платформы просмотра.
Хотя если кто-то затем подключиться и дополнит парсер фб2 - чтож - оно не помешает. Заложиться на картинки, таблицы и ссылки заранее я вполне могу...
Если говорить о доработке хаали - изменять парсер я не буду по одной простой причине - мне это в хаали не надо.
А вообще - зачем таблицы в фб2 если есть замечательный формат chm, в который легко и просто конвертировать и который имеет заточенные под него средства просмотра, что на пк, что на ппц? Это действительно вопрос - просто на мой взгляд не реально сделать читалку в которой удобно читать и удобно смотреть тех. литературу - у них разные, что эргономические, что форматные требования... Я уж молчу про то как представить на экране того же кпк таблицу столбцов эдак на 10 (хотя бы). Ради этого добавлять возможность скроллирования в ту же хаали? Или вытягивать все в столбы по вертикали? Вообщем - как кто себе представляет воплощение таблиц в читалке худ литературы ФИЗИЧЕСКИ? Если можно с подробным описанием... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Золотые, блин, слова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvv
Автор редактора BookDesigner
Зарегистрирован: 06.10.2004
Сообщения: 349
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий писал(а): | Я никак не могу обходиться без таблиц. В данный момент приходится оставлять все таблицы в png, а особенно большие разбивать на куски, поворачивать на 90 градусов... редкостный геморрой  |
Судя по всему, Вы часто пользуетесь таблицами и наработали определенный опыт. Не могли бы Вы его систематизировать в виде сдедующего ТЗ:
1. Элементы и аттрибуты, которые необходимы.
2. Элементы и аттрибуты, которые желательны.
3. Элементы и аттрибуты, которые нежелательны.
Не обязательно в терминах тэгов, достаточно описания типа "цвет подложки - обязательно, цвет букв - желательно". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alan
Гость
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | 1. Элементы и аттрибуты, которые необходимы.
2. Элементы и аттрибуты, которые желательны.
3. Элементы и аттрибуты, которые нежелательны.
|
Ничего что я опять влезу? Вот это демонстрация подхода, который здесь наблюдается на трех страницах... Теги и требования. Да фигня это - это можно разрабатывать когда есть четкой представление КАК этим пользоваться и УПРАВЛЯТЬ... Для начала опишите как вы все представляете это ФИЗИЧЕСКИ, а еще лучше как представляется интеграция таблиц и существующего интерфейса в чем-то конкретном, например в том же хаали? Т.е. что должен делать ЧИТАТЕЛЬ (и как видеть) с обычной среднестатической табличкой, которая обычно не влезет на экран и на четверть...
А то получится все как обычно - МЫ _разработали_ такие классные форматы (проделали огромную работу:)), кучу нужных тегов - вот только никто не телиться воплощать весь этот кайф программно (не говоря уже о _правильно_)... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Янв 15, 2005 0:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Золотые, блин, слова... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Admin
Администратор информационного портала FB
Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 1610
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Пн Янв 17, 2005 8:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alan писал(а): | | Это действительно вопрос - просто на мой взгляд не реально сделать читалку в которой удобно читать и удобно смотреть тех. литературу - у них разные, что эргономические, что форматные требования... Я уж молчу про то как представить на экране того же кпк таблицу столбцов эдак на 10 (хотя бы). Ради этого добавлять возможность скроллирования в ту же хаали? Или вытягивать все в столбы по вертикали? |
Меня тоже мучает дилемма - развивать FB, как формат художественной литературы, а там таблиц стопудово быть не может, или как всеядный. Кажется разумным клонировать технический формат от FB. По-любому он лучше и удобнее в обработке чем, txt или chm/html.
Но зачем циклиться на таблицах, в версии 2.1 появились надстрочники-подстрочника, которые хаали не поддерживает. А они есть в худлитературе - ссылки.
Кроме того, я поставил твой билд, посмотрел схему по-умолчанию - она, похоже, заточена под txt. Настройка отображения структуры текста осталась неудобной - сначала делаешь цвета, а потом при настройке отображения элементов мучительно вспоминаешь, какому цвету какой HL соответствует. Наглядности нет, каждый раз надо смотреть на живом тексте и опять перестраивать. Это, пожалуй, единственный недостаток хаали.
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
| Alan писал(а): | | В случае написания моей читалки все форматы кроме тхт будут поддерживаться только в виде плагинов-парсеров. Первоначально парсер под фб2 будет адекватен хтмл, т.е. обычное выкусывание тегов с поддержкой примитивов типа <b>,<i> и т.п. Будет ли оно развиваться дальше - фиг его знает... Для меня фб2 пока является непонятно чем - домашнюю библиотеку я предпочитаю хранить в тхт, причем даже если скачиваю книгу в чем-то форматированном - перевожу в тхт. Главная причина - портабельность и независимость от программы-платформы просмотра. |
Вполне знакомая позиция. Если бы я писал ридер, до делал его чисто под FB (txt можно - через плагин  ). Просто так проще, ничего не надо выкусывать, загнал книгу в DOM и разложил ее по структуре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 17, 2005 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Ну так за чем же дело встало? Допишите поддержку таблиц в HR, благо исходники открыты, а уж мы схему-то и прочее быстро до ума доведем.
А то всем нужно - а делать никто не хочет. |
С удовольствием бы сделал если бы имел представление как.
| Цитата: | | А вообще - зачем таблицы в фб2 если есть замечательный формат chm, в который легко и просто конвертировать и который имеет заточенные под него средства просмотра, что на пк, что на ппц? |
ФБ2 несравнимо удобнее чем chm. Хаали работает гораздо быстрее чем любой из представленных на рынке chm-ридеров (сам сравнивал).
| Цитата: | | Для начала опишите как вы все представляете это ФИЗИЧЕСКИ, а еще лучше как представляется интеграция таблиц и существующего интерфейса в чем-то конкретном, например в том же хаали? |
Если подумать, то интегрировать таблицы невозможно, ибо для их отображения нужен горизонтальный скроллинг, который, в свою очередь, уж точно никому не нужен. Мне представляется единственное решение - вместо таблицы в основном тексте находится ссылка, а таблица отображается в другом окне (ведь открывается другое окно когда жмешь "открыть файл"). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DimaV83
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 17, 2005 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Если подумать, то интегрировать таблицы невозможно, ибо для их отображения нужен горизонтальный скроллинг, который, в свою очередь, уж точно никому не нужен. Мне представляется единственное решение - вместо таблицы в основном тексте находится ссылка, а таблица отображается в другом окне (ведь открывается другое окно когда жмешь "открыть файл"). |
Хм... Весьма здравая мысль. Поддерживаю. ИМХО такой вариант был бы удобней. Как компромис. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tester
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 17, 2005 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alan писал(а): | | Да фигня это - это можно разрабатывать когда есть четкой представление КАК этим пользоваться и УПРАВЛЯТЬ... Для начала опишите как вы все представляете это ФИЗИЧЕСКИ, а еще лучше как представляется интеграция таблиц и существующего интерфейса в чем-то конкретном, например в том же хаали? Т.е. что должен делать ЧИТАТЕЛЬ (и как видеть) с обычной среднестатической табличкой, которая обычно не влезет на экран и на четверть... |
Вот я как Читатель предлагаю: остаются только теги TR,TD. Читалка просматривает вперед и подсчитывает максимальные размеры элементов (скажем по числу букв) в каждом столбце. После чего строит горизонтальную линию (1 пиксел) и вертикальные, с расстоянием (шириной столбцов) пропорционально этим максимумам. И начинает форматировать текст каждого элемента (отдельно) как обычно, но полагая ширину экрана в пикселах на 2 пиксела меньше расстояния между вертикальными линиями (для полей). Сформатировав все элементы строки таблицы, читалка дополняет их до равного числа строк текста в каждом элементе (если есть вертикальное центрирование - то и сверху и снизу) и проводит следующую горизонтальную линию.
Если у какого-то столбца ширина получается меньше 2 символов, то читалка пытается работать с 2-символьной шириной, увеличивая макс.размер элемента в столбце. Но если вся таблица и при двухсимвольных столбцах не влезает в ширину экрана, то читалка просто выводит комментарий "таблица не может быть отображена правильно" и выдает каждый элемент как отдельный обычный параграф, предваряя его текстом "Тn.m. _ ", где n и m - номера строки и столбца таблицы.
Это имелось в виду под ФИЗИЧЕСКИ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Янв 17, 2005 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я это физически представляю так:
Таблица строится оптимального размера, алгоритм на усмотрение разработчика. Желательно вписать в окно, не влезла - и ладно. Пoлученный результат преобразуется в битмап, оный битмап скейлится и отображается. Шо выросло - то выросло. По клику на битмап открывается окно с (двумя?) полноценными скролерами и возможностью click-and-drag изображения. Усе.
Если еще вспомнить, что для картинок по сути требуется совершенно аналогичная фича (отсутствующая, если мне не изменяет склероз, в Haali), выясняется, что можно сделать и удобно, и относительно легко.
Так как вложенности таблиц в fb2 нет и не будет, алгоритм собственно рендеринга будет не бог весть какой сложный, если не сказать больше, и прикрутить его можно к любому парсеру, в т.ч. вкрячить его в Haali. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alan
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 17, 2005 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
2GribUser
 Угу... мне было интересно предложит кто-то этот вариант или нет:)
Ну если я не задолбаюсь при изготовлении своей читалки после реалтзхации тхт+zip, то сделаю...Что могу сказать сразу - никаких тегов кроме названия колонок, количества строк и столбцов реализовывать не буду:). Цвета - фон ячеек и заголовка, цвет такста ячеек и заголовка и цвет линий. Больше занадто... Если не погибну смертью храбрых - месяца через 2-3 будет бета (хотя пока это только слова... слова:)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Янв 17, 2005 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alan писал(а): | | Что могу сказать сразу - никаких тегов кроме названия колонок, количества строк и столбцов реализовывать не буду:). Цвета - фон ячеек и заголовка, цвет такста ячеек и заголовка и цвет линий. |
Не понял. Я так себе мыслю, будет вот что:
<table>
<tr>
<t(dh) (colspan|rowspan)="\d+" row="(odd|even)" col="(odd|even)">
и все, собственно. Предполагается, что odd темнее. Читалка может по выбору(разработчика/пользователя) показывать или границы ячеек, или подкрашивать фон в соответствии с порядком следования/указаниями.
Тут видится мне баланс простоты и возможностей для оформления. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvv
Автор редактора BookDesigner
Зарегистрирован: 06.10.2004
Сообщения: 349
|
| Добавлено: Пн Янв 17, 2005 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Если подумать, то интегрировать таблицы невозможно, ибо для их отображения нужен горизонтальный скроллинг, который, в свою очередь, уж точно никому не нужен. Мне представляется единственное решение - вместо таблицы в основном тексте находится ссылка, а таблица отображается в другом окне (ведь открывается другое окно когда жмешь "открыть файл"). |
Посмотрите, как сделан просмотр больших таблиц на маленьком экране в MobiReader. По моему мнению, подход, достойный подражания. Конечно, чтобы реализовать такое, придется поработать. Но оно того стоит...
Это скриншот с MobiReader. Tаблица сделана в BookDesigner c использованием минимума тэгов: table, td и tr, без задания ширин. Клик на руку активирует поколоночный просмотр таблицы. Нажатие на стрелки обеспечивает сдвиг на одну колонку влево/вправо.
Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
| Admin писал(а): | | Вполне знакомая позиция. Если бы я писал ридер, до делал его чисто под FB (txt можно - через плагин ). Просто так проще, ничего не надо выкусывать, загнал книгу в DOM и разложил ее по структуре. |
Думаю, что не все так просто. На РС - нет проблем: поставил ms xml-библиотеку, написал пару строк кода - и вот тебе и DOM. Еще пара строк - и готов альтернативный HR  . Поэтому программисты xml очень уважают: там и думать особо не надо, билл уже все написал...
А вот с PPC - другой компот. Под последние HiRes, говорят, есть xml библиотеки. А как быть с предыдущими моделями?
P.S. Кто-нибудь xml 5 гонял? Что там нового по сравнению с 4? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
POCKET 
WIKI 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы 
Регистрация 
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
