Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
vladis Гость
|
Добавлено: Пн Май 02, 2005 21:02 Заголовок сообщения: Сорокин рулит! (Можно обругать неаргументированно! Меня...) |
|
|
Что интересно? Мало и Сорокина, и про Сорокина в Нете! На мой ИМХО, не слабая фигура! Почему? Да может, это такой своеобразный Пи-Ар - никакого ПиАра!? А может, просто ханжество? А может, просто не надо замечать талантливых писателей?
Это я так, для прикола. А ведь он талантлив и многогранен, Сорокин. Стилизует он получше Акунина, потому как не скован рамками сюжета, да и жанра, в общем. Взять хотя бы сборник "Пир". Читал. Ощущения - от блевотного неприятия до полного восторга! (Аварон).
Как вы думаете - коньюктура или что-то большее? (Сам пока не пойму...)
P.S. А читать лучше натощак... (За исключением "Моей Трапезы")
P.P.S А натощак и Настеньку бы сожрал... [/b] |
|
Вернуться к началу |
|
|
LX Главный экзекутор
Зарегистрирован: 05.12.2004 Сообщения: 967 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Май 02, 2005 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
(лениво) ну рулит...
а насчет того, что мало -- так вы ищете не там _________________ disinformation must be free! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urri Новенький участник форума
Зарегистрирован: 21.04.2005 Сообщения: 21
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 7:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ощущения от неприятия до "блевотного неприятия" _________________ "крепитесь люди - скоро лето" (с) О.Митяев |
|
Вернуться к началу |
|
|
tank Гость
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, ну да, хорошо стилизует, а если убрать сцены "блевотно неприемлемые", что останется? Это я к тому, что с мастерством- все в порядке у него, а вот с тем, что было (и есть) у Достоевского, Маркеса, Эко и т.д., простите, пока не все в порядке. Это хорошо видно в произведениях, крупнее расссказа- впечатление, как будто человеку надоедает писать, источник вдохновения иссякает и бреши повествования заполняются сценами поедания, жарки, варки...
В общем, пишет неплохо, но есть, над чем поработать и где вырасти над собой. Повторюсь, все вышеизложенное- исключительно ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
vladis
Забавно, похоже, вы недавно открыли для себя Сорокина? Материалов про него действительно очень много, но, говорю по собственному опыту, никого не надо слушать, собственное ощущение и осмысление его прозы важнее. Года три назад я ОЧЕНЬ увлеклась его прозой. Мне нравится, как он пишет, мне близка его философия и мироощущение, более того, меня завораживает его текст. Я не знаю, почему, но это так. Изучила всё его творчество и могу сказать так: меньше всего понравилась проза периода "бури и натиска" Самые неудачные книги Сорокина:"Роман", "Сердца четырёх" и "Первый субботник". Перманентно концептуальные тексты, их вообще, ИМХО, не стоит читать. А вот всё остальное, особенно позднее - это весьма заслуживает внимания, "Лёд", "Путь Бро" - отличные, мощные романы! Перед этим "Голубое сало" он написал - я прочитала за один вечер, невозможно оторваться просто было, такая энергетика прёт со страниц...Столько дискуссий было вокруг Сорокина, столько шума..., пенсионеры эти несчатные сжигали его книги, отморозки из "Идущие вместе" вдруг вспомнили о добродетели, о канонах святой русской литературы. Чёрт! Как будто заняться больше нечем. Бред это всё. Маразм. Сорокин - талантливейший писатель, не всё было удачно у него, но всё же, из современной литературы, для меня он остаётся наиболее приоритетным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tramp46 Новенький участник форума
Зарегистрирован: 01.02.2006 Сообщения: 16 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2006 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Неужели то, что делает Сорокин - тоже литература?! Это же кошмар какой-то! |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladis Гость
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
tramp46 писал(а): | Неужели то, что делает Сорокин - тоже литература?! Это же кошмар какой-то! |
ИМХО, это именно литература, и литература неплохая. Сорокин - яркий пример того, что не существует тем, на которые нельзя писать. Попробуйте поставить себя на место обывателя середины 19-го века. Гоголь - "Вий", "Страшная месть". Тогдашнего читателя это наверняка шокировало! А викторианская Англия? "Франкенштейн" и "Дракула"? Мне кажется, что контраст между пуританской моралью и данными произведениями в то время был гораздо больше, нежели сейчас, когда в прямом эфире показывают дымящиеся трупы, отрезанные головы и т.п. А литература - это литература, зеркало жизни. В жизни может существовать табу, в искусстве - нет. Иначе, зачем тогда искусство?...ИМХО... |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 24, 2006 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
vladis писал(а): | А литература - это литература, зеркало жизни. | Бесспорно. Сорокин - зеркало психиатрии. Я бы рекомендовал где-нить так курсе на третем разбор его произведений. Очень полезная литература, ваша правда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Urri Новенький участник форума
Зарегистрирован: 21.04.2005 Сообщения: 21
|
Добавлено: Сб Фев 25, 2006 9:13 Заголовок сообщения: |
|
|
мда ..
я стер из своих архивов сорокина уже давно
кому как - мне такая "литература" абсолютно не нужна
есть много более интересных писателей ещё непрочитанных |
|
Вернуться к началу |
|
|
BuHHu_noX Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 762
|
Добавлено: Сб Фев 25, 2006 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
по вашей просьбе обругал вас неаргументированно
теперь можете успокоиться иначать жить _________________ Аз есмь МЕДВЕДЪ ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Xokky Новенький участник форума
Зарегистрирован: 27.02.2006 Сообщения: 38 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2006 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ругаю аргументированно - в художественном произведении или произведении, претендующим на таковое, есть выраженная мысль. Так сказать, сухой остаток - во имя чего и зачем создавалась эта вещь. И каков бы жанр ни был, сила мысли автора определяет принадлежность его произведения либо к высокому и вечному, либо к сиюминутному.
Так что сорокинские экзерсисы - это плевки мертвой постмодернисткой реальности, для которой нет ничего важного, достойного и что имело бы какую-то ценность. Это самообедняющаюся и самоуничтожающая литература, форма мертвого постмодернистского сознания. Говоря проще, для них ничто не свято.
Так что в мировом масштабе это литература, которая пишется, простите, уёбками для уёбков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2006 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Xokky писал(а): | в художественном произведении или произведении, претендующим на таковое, есть выраженная мысль. | Чепуха.
Хотя касаемо собственно Сорокина наши мнения в целом совпадают, о способах оценки литературных произведений вы явно узнали из советских учебников по литературе, где дается оценка с т.з. исторических процессов, отражения всяких там проблем и прочей ерунды. Ни в коей мере не пытаясь принизить значение всеразличного воспитания на литературе, я таки замечу:
1. В истории не зафиксировано сколько-нибудь значимых социальных сдвигов, связанных с литературой. На каждого толстовца найдется нацист с Ницше в руках, на каждого евангелиста - крестоносец. Пат очевиден.
2. Вы намеренно сужаете круг явлений, в которых участвует литература. Все, что за вашими произвольными рамками, от литературы вы отлучаете. Хотя это красивая идея, она, очевидно, несостоятельна. Посмотрите кругом - Донцова и Перумов рулят. Если предположить, что это не литература, то в книжных продают не книги. Вы подменяете определения, иными словами, но действительность от этого не подменяется. Литература может развлекать, отвлекать, охмурять, разводить, рекламировать, пугать... А не только звать в светлое будущее, сеять разумное доброе вечное. И даже если вы начнете играть словами и скажете что это НЕ литература, с мертвой точки вы не сдвинетесь. Даже отвлекшись от всех социальных воздействий, у литературы есть куча интимных функций по психорегуляции и прочему, которые достигаются на уровне подсознания, рефлексов и прочего. Отказывая книгам в возможности влиять "подспудно" вы снова выплескиваете ребенка вместе с водой.
Уф. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Xokky Новенький участник форума
Зарегистрирован: 27.02.2006 Сообщения: 38 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2006 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Не выплескиваю - именно, что идеи Ницше, как и любые идеи, попадая в общество, неизменно упрощаются и трансформируются - и в итоге вместо "сверхчеловека" получается упитанный сын лавочника в мундире "гитлерюгенд".
Словами играют сорокины и иже с ними - но за слова надо отвечать. Сорокин считается литературой - но я так не считаю. Если же вы ставите на одну и ту же полку Сорокина и Кафку, туда же Шекспира и Донцову, Заболоцкого и Робски, то получается, что вы легко все смешиваете - но так нельзя. Нельзя любить Пушкина и Пелевина одновременно - они на разных основаниях стоят (точнее, Пушкин-то стоит, а вот Пелевин и иже с ним уже под вопросом). А если утверждаете, что можно - значит у вас вместо осознанного и определенного отношения к жизни (что и есть мысль) - культурная помойка.
Потому что постмодернизм позволяет сознанию калейдоскопировать именами, авторами, явлениями, никоим образом глубоко в них не погружаясь. А значит, никакого определенного отношения он в себе не несет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2006 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Xokky писал(а): | А если утверждаете, что можно - значит у вас вместо осознанного и определенного отношения к жизни (что и есть мысль) - культурная помойка. | Вы путаете отношение к жизни и отношение к искусству. Можно читать Сорокина и при этом быть в высшей степени здравомыслящим, адекватным и меркантильным человеком. Можно читать Пушкина и при этом быть на всю голову отмороженным.
Вы разницу между мировозрением и философией с одной стороны и искусством с другой понимаете вообще? |
|
Вернуться к началу |
|
|
LX Главный экзекутор
Зарегистрирован: 05.12.2004 Сообщения: 967 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2006 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сорокин считается литературой - но я так не считаю. |
о! золотые слова! дайте-ка ваше определение литературы, а то этот спор без четких дефиниций превращается черт знает во что
и, кстати, матом выражаться не обязательно. пока что первое предупреждение (оно же последнее)
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Xokky, это я вас в виду имел _________________ disinformation must be free! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|