Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Glassy Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004 Сообщения: 1074 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну разбивать эту конструкцию на две цитаты и между ними абзац с вкраплением - бред полный, за это руки надо отрывать. В любом действе "по правилам" надо все-таки на первое место стараться ставить здравый смысл. Обычно, внецитатный текст пишется курсивом, а цитата обычным. Надо ли для этого случая заводить новый тег внутри цитаты?.. бог его знает. Мне кажется, что это лишнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jurgennt Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 15.10.2006 Сообщения: 272 Откуда: Харьков
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, здорово мешают эти — сказал, писал, вспоминал… — посреди цитаты, особенно когда их сразу не заметишь.
Что-то бы придумать ещё и с автором текста — он только может быть в самом конце цитаты, а если постскриптум? а потом на закуску и p.p.s.? Лоскутная цитатка получается, однако. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Glassy писал(а): | Мне кажется, что это лишнее. | +1.
задача в конечном счете сводится к тому, чтобы в любом окружении текст выглядел более-менее симпатично и было ясно - где что. Суть тега "цитата" в том, чтобы помочь читалке правильно показать фрагмент, если при этом пара нецитатных слов в тег попадут катастрофы не случится. Уж в художке - 100% |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Glassy писал(а): | Надо ли для этого случая заводить новый тег внутри цитаты?.. бог его знает. Мне кажется, что это лишнее. |
Речь идет не о введении нового тега, а скорее о изменении тега cite. Что-то вроде:
Код: | <p><cite> текст1 </cite> текст2 <cite> текст3 </cite></p> |
в простейшем случае:
Код: | <p><cite> текст1 </cite></p> |
вместо
Цитата: | <cite> текст1 </cite> |
Это, кажется, не слишком сложное преобразование, повышающее гибкость структуры. Все-таки случаи, когда это пригодилось бы, вовсе не единичны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, на один элемент и block-level и inline вешать не годится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shaman Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 04.10.2004 Сообщения: 781 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересный вопрос. Я вот зайду издалека, тык скыть, личный взгляд.
Тег цайт самый мутный среди всех тегов в fb2. Мутность его в неоднозначности. Никогда заранее с уверенностью не могу сказать, нужно ли его ставить или нет. По большей части без него можно обойтись. А можно и поставить - и тоже вроде как нормально.
Единственный случай, когда тег цайт однозначно берется в том виде, что уже существует в схеме, это сборник афоризмов. Вот там да: каждое высказывание - это цитата, причем автор указан тоже везде, и никаких постскриптумов нет.
Мое мнение такое: в ныне существующем виде тег цайт скорее вреден, чем полезен, необходимы переделки. Однако вводить переделки - это долго, муторно, и в конечном итоге непонятен выигрыш. Мне отчего-то не кажется, что переделать тег не-инлайн в инлайн - простая задача. Как раз таки кажется, что задача очень даже непростая.
А вот что и как менять - непонятно. Я не готов определенно высказаться, что, мол, надо вот так и никак иначе.
Авторские слова пихать в цайт нельзя. Неправильно это. Авторские - они на то и авторские, что не цитата. Плюс постскриптумы - тоже еще та тема. В принципе, можно вывернуться так: в цайт пихнуть весь абзац (или несколько абзацев), а действительно цитату выделить эмфазисом. Но возникает разнобой - где-то эмфазис есть, где-то нет, все же выделять эмфазисом лишнее, потому что и так выделено цайтом.
Вощим, темный вопрос. Я его уже несколько лет думаю, и ничего толкового не придумал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Glassy Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004 Сообщения: 1074 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Shaman писал(а): | Тег цайт самый мутный среди всех тегов в fb2. Мутность его в неоднозначности. |
В принципе - да. Я довольно часто cite использую совсем или почти совсем не в положеных целях.
Например, встречается письмо героини к горою - я его в сайт. Понятно, что это никакая ни цитата в чистом виде, но вроде как блок текста, который по смыслу должен быть как-нибудь выделен из общего текста. Можно отбить пустыми строками, но в сайте смотрится красивше.
Или, например, идет в тексте объявление, большими такими жирными буквами по центру. Чего делать? Логика хромает сразу, если мы это объявление тупо засовываем в subtitle, потому как никакая это не подглава. Опять на выручку приходит cite. Сначала объявление загоняю в cite, а уже внутри строчки гоню в subtitle. Бред? Бред. Но логика, во всяком случае по отношению к некой абстрактной читалке, которая запросто может subtitle вносить в оглавление, уже хромает чуть меньше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Glassy писал(а): | Например, встречается письмо героини к горою - я его в сайт. Понятно, что это никакая ни цитата в чистом виде | Ну это-то как-раз то самое и есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
GribUser писал(а): | Не, на один элемент и block-level и inline вешать не годится. |
А зачем и то, то сразу?
Если сделать инлайн, то свои задачи он сможет выполнять не хуже, чем сейчас. А вот лучше ли – это как раз обсуждается
Однозначности цитатам, конечно, не хватает, но тег, тем не менее, нужный. Лично я стараюсь его применять к "написанным фрагментам". Письма, записки, объявления и пр.
Shaman писал(а): | Мне отчего-то не кажется, что переделать тег не-инлайн в инлайн - простая задача. Как раз таки кажется, что задача очень даже непростая. |
Может быть. Я тут чисто теоретик. Наверное, с точки зрения програмного обеспечения так оно и есть. Но в этом топике же fb3 обсуждается? Нововведения в схему? Shaman писал(а): | Авторские слова пихать в цайт нельзя. Неправильно это. Авторские - они на то и авторские, что не цитата. Плюс постскриптумы - тоже еще та тема. В принципе, можно вывернуться так: в цайт пихнуть весь абзац (или несколько абзацев), а действительно цитату выделить эмфазисом. Но возникает разнобой - где-то эмфазис есть, где-то нет, все же выделять эмфазисом лишнее, потому что и так выделено цайтом. |
Угу. У одного так читалка настроена, у другого эдак. И ничего тут курсивом не сделать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
приходит на ум inline тег <off-cite>. Но это как-то излишне сложно уже выходит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
А в block-level для cite есть какой-то большой смысл? Надо и <off-cite> и <cite> иметь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shaman Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 04.10.2004 Сообщения: 781 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Consul писал(а): | А в block-level для cite есть какой-то большой смысл? Надо и <off-cite> и <cite> иметь? |
Ну, вообще говоря, конструкция типа "афоризм", где необходимо указать автора, тоже нужна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Consul писал(а): | А в block-level для cite есть какой-то большой смысл? | Как-раз тот смысл, чтобы письмо оформить какое-нить в тексте или типа того. Выделяющийся из тектовой простыни чужеродный фрагмент. Это не для диалогов а-ля "он подумал", а для как-раз жирных фрагментов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага. Теперь противоречие яснО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пт Янв 11, 2008 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Я конечно могу придумать несколько вариантов, но все они проистекают из того факта, что я слабо понимаю механику обработки XML. Так что больше не выпендриваюсь.
Но изменить тут что-нибудь все таки хочется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|