| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Werewolf
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 143
|
 Добавлено: Сб Июл 15, 2006 0:33 Заголовок сообщения: О пользе цензуры |
 |
|
Пришла вот в голову мысль такая: эта библиотека ведь не только не обязана быть собранием всего и вся, но и не обязана даже декларировать такое стремление в своем светлом будущем. А раз так, то в принципе можно задаться вопросом о том какие книги стоит тут хранить а какие - нет.
Собственно, к чему это я... неужели необходимо хранить на сервере совсем уж отстойные книги. Или вспомнить об общепринятых моральных нормах, которые некоторыми произведениями прямо нарушаются. Короче говоря, я призываю задуматься над тем, какие книги можно из библиотеки удалять, дабы на засорять ее откровенным мусором. Для начала я бы например удалил разом всего Эдуарда Тополя. Как считаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Pensant
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 35
|
| Добавлено: Сб Июл 15, 2006 0:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Лично я на счет Эдуарда Тополя согласен. Но удалять… почитайте рецензии на его книги
Есть люди которым нравится. Дело в том, то что вы считаете мусором другие считают достойными книгами.
На вкус и цвет...
Но, вот я читал когда-то какие то логи толи из icq толи из чата, вот это возможно следует убрать....
Криво как то написал...пора спать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Июл 15, 2006 0:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Werewolf писал(а): | | Или вспомнить об общепринятых моральных нормах |
На этом месте смеялся особенно громко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 24.12.2004
Сообщения: 648
Откуда: Kiev, UA
|
| Добавлено: Сб Июл 15, 2006 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Werewolf
Кто будет определять какие книги оставлять? А если я о Вашей любимой книге скажу "отстой", Вы согласитесь с ее удалением?
ЛОЛ!
_________________
С уважением, Алекс.
Sony Clie PEG TJ-37 + MS 256 Mb (Palm OS 5.2.1 + PalmFiction 0.14t)
Siemens S75 + ReadManiac 2.6
а иногда я еще и бумажные книги читаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Legio
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 162
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Сб Июл 15, 2006 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| "... разруха не в клозетах, а в головах." (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pensant
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 35
|
| Добавлено: Сб Июл 15, 2006 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, оклеветал вчера человека  Беру свои слова назад относительно Эдуарда Тополя…
Перепутал с Лимоновым...
А автор наверно пошутил просто |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гепард
Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 624
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Сб Июл 15, 2006 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Werewolf писал(а): | | призываю задуматься над тем, какие книги можно из библиотеки удалять, дабы на засорять ее откровенным мусором. |
Может, с Де Сада, начнете удалять? А это между прочим - историческая и культурная ценность. А если ребенок прочитает "120 дней..."? Я лично за психическое здоровье такого ребенка не поручусь... Но тем не менее! Из библиотеки книги нельзя удалять! Никакие! Разве что по требованию правообладателя. И это принципиально! Просто не читайте такие книги сами и оградите от чтения (случайного, а не целенаправленного) своих детей (будьте сами цензором, если угодно, в своем личном отдельно взятом семейном государстве), а другим предоставьте решать цензурные вопросы самостоятельно. На то она и свобода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Георгий
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 285
Откуда: Quebec
|
| Добавлено: Сб Июл 15, 2006 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гепард писал(а): | | ... Из библиотеки книги нельзя удалять! Никакие! Разве что по требованию правообладателя. И это принципиально! ... а другим предоставьте решать цензурные вопросы самостоятельно. На то она и свобода. |
"Путь к зловещей диктатуре усыпан категорическими суждениями сторонников демократии" (А.де Пиола).
А если кто-то выложит учебник изготовлению бомб в домашних условиях? Удаляем - нет?
А пособие по заманиванию детишек в машины к педофилам? Оставим в назидание?
А сборник рецептов по лечению диабета, при использовании которых народ мрёт стопроцентно?
Не, я только ставлю вопросы (и, как известно, их можно столько поставить, что ни один умник не ответит). К просто к тому, что вопрос о "цензуре со стороны хозяина библиотеки" гораздо сложнее, чем кажется.
Помните, десять лет назад сколько было решительных сторонников отказа от любой модерации форумов? Мол, нечего свободу душить. Пусть остается всё написанное. Народ сам разберется, он умный.
И где они, сторонники полной свободы? Только те, кто ни разу в форумах не участвовал, видимо. По-моему, принципиально, то же самое.
_________________
http://brusov.blogspot.com - мой сайт на русском языке.
http://www.grandquebec.com - tout sur le Québec, en français. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Июл 15, 2006 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Георгий писал(а): | А если кто-то выложит учебник изготовлению бомб в домашних условиях? Удаляем - нет?
А пособие по заманиванию детишек в машины к педофилам? Оставим в назидание?
А сборник рецептов по лечению диабета, при использовании которых народ мрёт стопроцентно? |
Сопроводим необходимыми пояснениями и оставим, угу. Кому надо бомбы изготовлять, тот и так умеет, могу вас заверить, а вот пособие по заманиванию может ОЧЕНЬ пригодиться в воспитательных целях.
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
| Георгий писал(а): | | Помните, десять лет назад сколько было решительных сторонников отказа от любой модерации форумов? Мол, нечего свободу душить. Пусть остается всё написанное. Народ сам разберется, он умный. |
Модерация форумов подобна не удалению книг из библиотеки, а наведению порядка. Когда в форум книголюбов приходит красавчег-любитель футбола, его удаляют. Но это далеко не та цензура, о которой тут идет речь. Есть форумы, на которых вообще ктоме флуда, флейма и бреда ничего нет. И нормально там люди живут, и не нужно такие форумы закрывать, упаси бог. Пусть там народ жжет в свое удовольствие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гепард
Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 624
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Вс Июл 16, 2006 0:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | а вот пособие по заманиванию может ОЧЕНЬ пригодиться в воспитательных целях |
Браво! Очень здравая мысль! Как учитель и педагог поддерживаю!
| Георгий писал(а): | | Помните, десять лет назад сколько было решительных сторонников отказа от любой модерации форумов? Мол, нечего свободу душить. Пусть остается всё написанное. Народ сам разберется, он умный. |
Не надо путать одно с другим. Кроме того, форумы с ненормативной лексикой все же существуют не смотря на запреты. Просто "уважающий себя родитель", поборник нравственности и морали, если уж так печется о нравственном здоровье своего ребенка, может ограничить доступ к таким сетевым ресурсам, (И заодно не пускать ребенка на улицу, чтобы он там плохого не набрался, и в школу - тоже (на всякий случай, а вдруг чему плохому научат)!..
Нет ничего страшнее ханжества, воспитанном на невежестве. А большинство "болячек" нашего общества идут от недостатка, увы, не школьного, а семейного воспитания. Если кому-то лень объяснить ребенку, что плохо в той или иной книге, а что хорошо, и добавить приличествующий случаю комментарий (вопрос доверия тоже важен), то...
А интересующую информацию современные детки найдут везде и всегда! Если не в сетевой библиотеке, так в областной, самой обычной - бумажной, а не найдут там, купят из-под полы. Вспомните порнографию, наконец! Запрещено, кажется, а весь интернет ею засорен. Шлюх, простите, продают по интернету! На вполне приличных, на первый взгляд, сайтах нет-нет да промелькнет соответствующий баннер... Современные подростки, (как и мы в свое время) сходят с ума от секса в 10-13 лет, а в 15 они ничему уже не удивляются, и на подобных картинках даже не задерживают взгляд, нормально влюбляются в своих сверстниц, дружат, ходят в кино (хотя, почти у всех есть дома DVD), и, что характерно для современных детей, мало читают. (Ну, разве что пособие по тому, как сделать бомбу и подложить горячо любимому учителю  )
(Давайте скроем от наших детей, кто такие педофилы, и будем надеяться, что педофилы им никогда не встретятся!) Неразумно придерживаться таких мыслей, если конечно, нет заинтересованности в обратном. А то напрашивается вывод...
Мы живем в век не столько демократии, сколько свободной информации. Вот, что важно. И это запретами уже не изменить.
Воспитывайте и себя, и своих детей, а не надейтесь на то, что это сделает кто-то за вас. Надежда на то, что целенаправленная цензура остановит поток информации, и тем облегчит вам процесс "воспитания-приручения", поверьте, тщетна. А нормальные отношения с детьми проще построить на доверии и уважении, чем на запретах...
_________________
Все познаётся в сравнении.
http://liaclub.info/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BuHHu_noX
Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 762
|
| Добавлено: Вс Июл 16, 2006 0:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Георгий писал(а): | | А если кто-то выложит учебник изготовлению бомб в домашних условиях? |
Жорик, введите в гугль фразу "поваренная книга террориста" и будет вам щастье -)
забавное чтиво http://russianwill.org/material/m5-2.html
_________________
Аз есмь МЕДВЕДЪ ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гепард
Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 624
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Вс Июл 16, 2006 0:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Фу! Зря я тут убеждал непонятно кого непонятно в чем, по-моему это бесполезно.
_________________
Все познаётся в сравнении.
http://liaclub.info/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BuHHu_noX
Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 762
|
| Добавлено: Вс Июл 16, 2006 0:25 Заголовок сообщения: |
|
|
И, главное, зачем?
_________________
Аз есмь МЕДВЕДЪ ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гепард
Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 624
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Вс Июл 16, 2006 0:27 Заголовок сообщения: |
|
|
BuHHu_noX Это не относится к твоему посту. Пока корпел над своим титаническим, ты успел! А ты молодец!
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
| BuHHu_noX писал(а): | | И, главное, зачем? |
Вот именно! Здря грохнул время!
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Не, лучше пойду покурю...
_________________
Все познаётся в сравнении.
http://liaclub.info/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Георгий
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 285
Откуда: Quebec
|
| Добавлено: Вс Июл 16, 2006 6:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гепард писал(а): | | Браво! Очень здравая мысль! Как учитель и педагог поддерживаю! |
У меня нет мнения по этим вопросам. Иногда дискуссия, как ни странно, ведется для того, чтобы самому разобраться в аргументах, а не ради болтовни или выпячивания собственного ума.
| Цитата: | | Кроме того, форумы с ненормативной лексикой все же существуют не смотря на запреты. |
Странно. Неужели у меня так дурно сформулировано? Я говорю не о запрете форумов без модерации или мата всюду и повсеместно, а о том, что лет десять тому большая часть участников считала, что "свобода высказываний на форумах не должна ограничиваться". Потом, когда оказалось, что есть спаммеры, любители пофлудить и заменять спор по сути вопроса спором о форме носа или личных качествах оппонента, поняли, что если форум хочет сохранять специализацию, без модерации не обойтись.
А про запрет немодерируемых форумов я не говорю совершенно.
Так и с библиотекой - речь о возможности "цензуры" для соблюдения порядка. Скажем, если в библиотеку повалят валом графоманские произведения, но она желает сохранить уровень... (опять же, речь о вопросах, а о не ответах).
| Цитата: | | Просто "уважающий себя родитель", поборник нравственности и морали, если уж так печется о нравственном здоровье своего ребенка, может ограничить доступ к таким сетевым ресурсам, |
Ну, это другая тема, но ограничение доступа ни к чему не приведет. Это-то понятно.
И речь не о сокрытии от детей, кто такие педофилы? Зачем говорить вообще о "Давайте скроем от наших детей, кто такие педофилы, и будем надеяться, что педофилы им никогда не встретятся!" Это Винни требует? Или Админ? Или на каком-то форуме мне неизвестном?
Я говорю о пособии для педофилов - какие слова выбрать, какой фантик и т.д. При чем тут чтение наших детей? Дети такой учебник читать не будут. Я же не говорю, что им не надо преподавать подобные методы. Я разве слово сказал о запретах для детей? Но зачем облегчать педофилам доступ к ресурсам?
И, Винни, про поваренную книгу террориста все знают. Я бы не вставлял такую в библиотеку. То, что террорист найдет её, не означает, что она должна быть. Если бы не было в сети, то и не нашел бы. Или бы долго искал, пока не надоело бы дурью маяться.
Что касается "зачем убаждать и кого" - этой фразы я не понял. Мне аргументы читать интересно. Иногда я их разделяю (не понимая, что общего с моими словами про педофилов и запретами на чтение детьми тех или иных ресурсов), иногда пытаюсь разобраться. Никого не заставляю дискутировать.
ПС - Винни, я человек старый, больной, немощный. Мне не нравится обращение "Жорик", я от него рыдаю. Обойдемся без оного в серьезной полемике, договорились?
_________________
http://brusov.blogspot.com - мой сайт на русском языке.
http://www.grandquebec.com - tout sur le Québec, en français. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
POCKET 
WIKI 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы 
Регистрация 
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
