Информационный портал POCKET  WIKI  FAQ  Поиск  Пользователи  Группы  Регистрация  Профиль  Войти и проверить личные сообщения  Вход fb2 на LitPortal На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.   Найти сообщения без ответов        Список форумов www.fictionbook.org -> Основы формата FB Предыдущая тема :: Следующая тема   Автор Сообщение Alan Автор ридера Alreader и клона Haali Зарегистрирован: 25.01.2005 Сообщения: 421 Добавлено: Сб Сен 09, 2006 13:24    Заголовок сообщения: GribUser да честно говоря, чем ты будешь умиляться и что будешь с умным видом добавлять - это твои личные проблемы. Извини конечно, что я не составил список, не утвердил его у нотариуса, не отправил его тебе на прочтение. Будет что-то меняться - будет список, а просто так, типа "выдайте мне, а я тут поумиляюсь" - нафиг. LX на что? Вернуться к началу GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва Добавлено: Сб Сен 09, 2006 14:45    Заголовок сообщения: Alan писал(а): Будет что-то меняться - будет список Я обдумать хотел, может уже назавтра срочно все менять нужно, а мы тут сидим, в целом довольные нынешним положением вещей. Уже перехотел, впрочем. Если написать десять строк это такая проблема - не утруждайся. Вернуться к началу LX Главный экзекутор Зарегистрирован: 05.12.2004 Сообщения: 967 Откуда: Минск Добавлено: Сб Сен 09, 2006 14:54    Заголовок сообщения: на пиво _________________ disinformation must be free! Вернуться к началу Alan Автор ридера Alreader и клона Haali Зарегистрирован: 25.01.2005 Сообщения: 421 Добавлено: Сб Сен 09, 2006 15:49    Заголовок сообщения: GribUser Цитата: Я обдумать хотел да не утруждайся... лучше сиди довольный. вместе со всеми "мы"))... ЗюЫю Десять строк:))))) - оптимист, млин... довольствуйся дальше:)))) LX ну заходи, будет пиво... если вдруг в одессе окажешься... Вернуться к началу GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва Добавлено: Вс Сен 10, 2006 0:31    Заголовок сообщения: Alan писал(а): да не утруждайся... лучше сиди довольный. вместе со всеми "мы" Спасибо, что разрешил. Буду сидеть довольный. Вернуться к началу Гепард Постоянный участник форума Зарегистрирован: 28.06.2006 Сообщения: 624 Откуда: Кемерово Добавлено: Вс Сен 10, 2006 10:28    Заголовок сообщения: Ну вот - прошла любовь, завяли помидоры... Добавлено спустя 30 минут 40 секунд: Ну что вы в самом деле, ребята! Девчонки, что ли, не любят? На три раза весь топ просмотрел и так и не понял ЗАЧЕМ ТАК ОРАТЬ, когда руки есть Рецепт: всем по пиву на грудь принять, и к девочкам - стресс снимать. И тока потом уже программировать, программировать, программировать. Алан вот не стал свою прогу на Simbian делать, и что? Планида значит такая. Вполне достаточно того, что он уже сделал. Было бы из-за чего огород городить... Ругаться - нехорошо! Людей завсегда хвалить надо. Кто на копейку сделал, того на рупь хвали, а то и на все десять, вот тогда-то он тебе и на десять и на сто рублей сделает! А когда тебя всяко хають, ни хрена делать неохота. Помиритесь, а? Душевно вас прошу! _________________ Все познаётся в сравнении. http://liaclub.info/ Вернуться к началу Admin Администратор информационного портала FB Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 1610 Откуда: Воронеж Добавлено: Пн Сен 11, 2006 7:15    Заголовок сообщения: Alan Тщетно пытался найти что-то конструктивное... Напрасно. А то, что все мы козлы и мануалы не по правилам пишем, и формат у нас недоработанный, это не конструктив. Ничего от этого не изменится. Вернуться к началу Alan Автор ридера Alreader и клона Haali Зарегистрирован: 25.01.2005 Сообщения: 421 Добавлено: Пн Сен 11, 2006 7:30    Заголовок сообщения: Admin Цитата: Тщетно пытался найти что-то конструктивное... ок, я дурак, посмел удивиться как это - здесь никто никому ничего не должен, но все вокруг должны соответсвовать тоиу как принято в здесь. Как я посмел, до сих пор не знаю... Просто таки не заментил моря конструктива в данном топике... Ок? Вернуться к началу Admin Администратор информационного портала FB Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 1610 Откуда: Воронеж Добавлено: Пн Сен 11, 2006 7:58    Заголовок сообщения: Alan писал(а): здесь никто никому ничего не должен, но все вокруг должны соответсвовать тоиу как принято в здесь. КАк принято в схеме. Точка. Есть стандарт. Есть схема, описывающая его. Если что-то не укладывается в схему - это что-то не соответствует данному стандарту. Это что-то будет иметь проблемы при работе с программами, поддерживающими этот стандарт. По-моему дальше жевать уже некуда? Это что-то имеет право на существование, только для него надо написать новые схему, ридеры и редакторы, чтобы они понимали это что-то, и как-то это что-то индентифицировать, если писать, что это fb2, то, во-первых, это не соответствует истине, а, во-вторых, обманывает программы. Неужели печальный опыт html не достаточен, чтобы опять вляпаться? Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: Alan писал(а): Просто таки не заментил моря конструктива в данном топике... Если человек говорит о недостатках, тем более не прохожий, а который реально написал ридер, поддерживающий fb2, то все ждут от него конкретные примеры. Это вполне нормально. Вернуться к началу GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва Добавлено: Пн Сен 11, 2006 9:22    Заголовок сообщения: Admin писал(а): Если человек говорит о недостатках, тем более не прохожий, а который реально написал ридер, поддерживающий fb2, то все ждут от него конкретные примеры. Это вполне нормально. Да он меньше, чем с БилГейтцем и говорить не станет, елы-палы... Че тут, кустари собрались, ни денег уних нет, ни бренда мирового, ни бизнесплана. Со свинным рылом в калашный ряд к Алану. Еще он будет бисер перед свиньями метать, в самом деле... Расточать амброзию своей мудрости на нищих бездельников. Вот придет Билл Гейтц, предложит Алану место в большом светлом кабинете, достойную зарплату и подчиненных десяток-другой... Вот тогда он родит на свет пару свежих идей о пользе старой доброй нетскейповой интерпретации html. ps. Я ваще умиляюсь с человека, чем дальше тем сильнее. Ломается как девственица пятнадцатилетняя, ей богу. Или уж нечего было острить, никто ж за язык не тянул. Или уж по-человечески выскажи, что тебе кажется неправильным, неужто так трудно? Нет он тут глазки нам строит вторую страницу, "видала я такие горы, по сравнению с которыми..." Я с уважением к его версии HR отношусь (если я правильно помню, это же его была версия?), конечно, даже допускаю что AR весьма неплох, но персоналия уж очень нетривиальная... Вернуться к началу Admin Администратор информационного портала FB Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 1610 Откуда: Воронеж Добавлено: Пн Сен 11, 2006 13:00    Заголовок сообщения: GribUser писал(а): Я с уважением к его версии HR отношусь (если я правильно помню, это же его была версия?) Его. Я ею пользуюсь сейчас на КПК. AR тоже его, не пробовал, т.к. его HR меня вполне удовлетворяет, но думаю, не хуже. Мне кажется, что он просто немного не адеквантен, просто говорит не то, что думает, и не то, что хотел бы сказать. Или через чур обижается на что-то. Я не хочу судить о нем по его словам. Но третий раз пытаюсь его понять и нормально поговорить и третий раз он замыкается. Уж, прости Alan, что мы тут в третьем лице о тебе. Но, во всяком случае лично мне, хотелось бы перевести разговор в более деловое русло. Хотя бы исходя из того, что опыт программиста очень ценен для понятия проблем. И не обижаться, если к какой-либо претензии не отнесутся как к истине последней инстанции. Вернуться к началу Alan Автор ридера Alreader и клона Haali Зарегистрирован: 25.01.2005 Сообщения: 421 Добавлено: Пн Сен 11, 2006 21:07    Заголовок сообщения: я осознал... фб2 это формат, который не имеет недостатков. От высказываний неадекватных оценок все же воздержусь - смысл говорить не то, что я думаю и тем более не то, что хотел бы сказать:)... Вернуться к началу vvv Автор редактора BookDesigner Зарегистрирован: 06.10.2004 Сообщения: 349 Добавлено: Вт Сен 12, 2006 19:48    Заголовок сообщения: Alan, давай без эмоций. В схеме действительно есть ряд необоснованных ограничений. Я когда-то составлял их список (с точки зрения удобства преобразования в/из fb2 и интерактивного редактирования). Интересно было бы взглянуть на твой. Вернуться к началу Злобный Извращенец Новенький участник форума Зарегистрирован: 26.09.2006 Сообщения: 2 Добавлено: Вт Сен 26, 2006 23:45    Заголовок сообщения: Мда, ребята, как всё запущено. У меня такое впечатление, что вы обсуждаете не формат структурного текста, а вордовский документ. Поймите, fb2 не творческий формат, а заводской, как правильно заметил GribUser. В нём пользователь не должен проявлять свою творческую жилку. Всё, что от него требуется, правильно назвать все элементы текста. Всё. Нудная и тупая работа - согласен. Но если вам хочется красоты и творчества, берите Word. И там, хоть каждую букву своим цветом красьте или параграфы делайте больше чем заголовки. Все смогут его прочитать и будут радоваться и говорить какой вы мастер. Я только одного не пойму, что вы на этом форуме забыли? Вернуться к началу Marina_Ch Постоянный участник форума Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 779 Откуда: Москва Добавлено: Пт Сен 29, 2006 16:51    Заголовок сообщения: Ну, до того, как вы тут переругались (т.е. на первой странице), было много интересного. Это мне так везет на ругань в форуме попадать, или всегда тут так? Позвольте мнение пользователя? 1. Начиналось все так: vvv писал(а): Давно не заходил на LitPortal. Имхо, литпортал вообще не очень заботится о качестве книг. Не только фб2, любых! Ошибок в текте очень много с создается впечатление, что книги глазками не вычитываются. В крайнем случае - поверхностная проверка в ворде. 2. пункт о том, GribUser писал(а): сейчас сеть наводнится непонятночем под названием fb2, начнут падать всякие HR, AR, FBE, fb2any, на каждом втором форуме начнется матершина типа "да это глючный формат", "ничего не работает" и прочая.. исключительно важен! Можно сколько угодно ругать формат, но если ты делаешь в нем файл - делай это правильно! В конце концов, зачем тогда иначе вообще формат? Есть тхт и ладно Поэтому претензии Димы и Валеры абсолютно верны! (ребята, вы даже не переругались! ). 3. Alan писал(а): vvv это вообще то проблема не создателей книг, не так ли? А формат для литературы, опять таки имхо, должен быть максимально упрощен именно для минимизации вот таких вот требований... Проблема в том, что нельзя допускать вседозволенности в структуре! А внутри - живи как хочешь! Должны быть жесткие рамки, оговоренные заранее! Внутри которых - полная свобода самовыражения для желающих. 4. Alan писал(а): слово стандарт подразумевает документацию и сопровождение А вот тут Алан абсолютно прав! Мы все (ну, кроме самых продвинутых) работаем "по образцу". Абсолютно не хватает справочника и мануала (кстати, Дима, я делаю фб-книги иначе, чем у вас в мануале, могу рассказать, если интересно - ворд, фбд, фбе, мтп), того, что есть - явно недостаточно. Потому и вопросов у людей много. 5. vvv писал(а): По моему мнению, ебучный формат - это компромисс между всеохватностью и оптимизацией софта. В качестве примера возмем ту же пустышку внутри <p>...</p>. С точки зрения всеохватности что <p>...<empty-line/>...</p>, что <p>...</p><empty-line/><p>...</p> - одно и то же, на отображение не сказывается. А вот с точки зрения программирования разница есть. Например, для надежного интерактивного редактирования первую конструкцию надо преобразовать во вторую. А это без просмотра всех тегов не сделаешь. Что требует дополнительного времени и усложняет код. То же усложнение возникнет и при преобразовании таких fb2-конструкций в строгие форматов (например, в lit). А вот работу создателей книг это не усложняет: если делается в интерактиве - софт все автоматом делает. Для тех же, кто редактирует по коду - наоборот упрощает, уменьшая вероятность появления рваных параграфов. <empty-line/> внутри параграфа не всегда заметишь, а вот параграф, начинающийся с маленькой буквы, в глаза бросается. Особенно, если код представлен в виде дерева. +1 Самое сложное - найти ошибку в виде незакрытого тега. Это знает любой программер, потому и возникает привычка писать открываюший и закрывающий в одной колонке, а вложенные относить левее. Если же разрешить вложенность внутри <p>...</p> - можно запутать людей, готовящих файл. 6. Файлы готовят не только программисты и сисадмины. Есть еще и простые юзеры, причем некоторые - чистые гумманитарии! Вот для них-то все, о чем здесь говорится, темный лес и сплошные непонятки! И если и дальше так будет продолжаться - мы потеряем множество энтузиастов элелктронной литературы, готовых вычитывать и выкладывать книги! Уфф! Вроде все, ничего, вроде, не забыла... ЗЫ. Все-таки, забыла. Возвратные ссылки, имхо, - оченно удобная вещь. Жаль, что формат их запрещает Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов www.fictionbook.org -> Основы формата FB Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. Страница 3 из 4   Перейти: Выберите форум Информация и новости----------------Вопросы и предложения по порталу поддержки формата (FictionBook.ORG)Библиотека FictionBook.Lib (Fictionbook.RU)КнигиНа чем читаемFictionBook и капуста Формат FictionBook----------------Основы формата FBПерспективы формата FBСделано для FBFB - разработка и программированиеИспр@влено For English Speakers----------------FictionBook Format  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group