Информационный портал
pocket versionPOCKET  wikiWIKI  FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

xml vs html Или Структура И Оформление
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Найти сообщения без ответов
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.fictionbook.org -> Перспективы формата FB
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение


unnamed
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 10:20    Заголовок сообщения: xml vs html Или Структура И Оформление Ответить с цитатой

На мой взгляд, достаточно серьезный вопрос, косвенно поднимаемый во многих темах:
итак,
посылка 1я: фб2 - формат, описывающий СТРУКТУРУ книги.
взащиту: БОЛЬШИНСТВО книг идеально ложится в структуру фб2, то бишь: раздел->заголовок->параграф и совершенно неважно, как это оформлено.
посылка 2я: человек не компутер, читать непосредственно файл не умеет, потому книги при отображении и форматятся неявно на псевдо-элементы, типа страничек, абзацоф.
взащиту: некоторые несознательные личности (щаз на вскидку вспомню тока Маяковского) весьма автивно пользоваются при создании книг ОФОРМЛЕНИЕМ подаваемого читателю текста (вот не загонишь Маяковского в станцы и версы, гы вам фсем).
болт:
Я увважаю фб2 - весч, приближающаяся к универсальному формату описания книги. Но как минимум, формат должен иметь обратную совместимость и корректно описывать предыдущие (бумажныя) версии книг. Ну не сдаваца же ему перед всякими хитрозадыми поетами-модернистами?
Кто что скажет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

unnamed писал(а):
формат должен иметь обратную совместимость и корректно описывать предыдущие (бумажныя) версии книг.

Кому должен? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора


unnamed
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GribUser писал(а):
unnamed писал(а):
формат должен иметь обратную совместимость и корректно описывать предыдущие (бумажныя) версии книг.

Кому должен? Shocked

Ну дык, хотяб Вам, уважаемый, как автору формата для описания КНИГ. а пока, чесгря, фб2 - это формат для описания нехитрых ТЕКСТОВ, с хитрым заголовком для облегчения расстановки этих самых текстов по виртуальным библиотекам.
А вообще тема о том, что фб2 в нынешнем виде слишком уж упирается в структуру книги, напрочь отметая ФОРМАТИРОВАНИЕ, КАК ЭЛЕМЕТ АВТОРСКОГО ЗАМЫСЛА.
При этом фб2 упорно пытаются привязать к БУМАЖНОМУ ИСХОДНИКУ ТЕКСТА - это мне вообще не понятно. Уж если е-книга - так е-книга, зачем ее мусорить рудиментами бумажного носителя?
ЗЫ. Я понимаю, что ХМЛ - это ХМЛ, он описывает СТРУКТУРУ. Но книга потому и книга, что не всегда подпадает под жесткую схему пункт-подпункт-параграф. В отличие от юристов, авторы КНИГ люди весьма вольномысленные. Вот и хотца поразмыслить, как не впихивать их вольномыслие в рамки фб2, а аккуратненько так их в этот фб2 заворачивать, чтоб не помялись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Lozman
Зрелый участник форума

Зрелый участник форума

Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 280
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

unnamed писал(а):
А вообще тема о том, что фб2 в нынешнем виде слишком уж упирается в структуру книги, напрочь отметая ФОРМАТИРОВАНИЕ, КАК ЭЛЕМЕТ АВТОРСКОГО ЗАМЫСЛА.

ИМХО для форматирования можно было бы использовать (предусмотренный спецификацией) stylesheet - если бы хоть один ридер его поддерживал Sad
_________________
Beware of Jabberwock, my son
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

unnamed писал(а):
а пока, чесгря, фб2 - это формат для описания нехитрых ТЕКСТОВ, с хитрым заголовком для облегчения расстановки этих самых текстов по виртуальным библиотекам.

Напомните-ка мне, кто из присутствующих, когда и где позиционировал его в каком-то другом качестве. Я что-то запамятовал.


unnamed писал(а):
А вообще тема о том, что фб2 в нынешнем виде слишком уж упирается в структуру книги, напрочь отметая ФОРМАТИРОВАНИЕ, КАК ЭЛЕМЕТ АВТОРСКОГО ЗАМЫСЛА.

Он никуда не упирается. У него есть свои задачи и он их решает. Вы требуете, чтобы кофемолка жарила тосты, а мы молем в ней кофе. И намерены молоть его и дальше.
Никто не заставляет вас переходить с бумаги на fb2, но если кому-то нужен аккуратно сформатированный текст, мы ему поможем. Тем, кто любит бумагу помогают в книжных. Слава богу, издательское дело развито и проблем с бумагой не наблюдается.
Вы же, по всем судя, электронным чтением отродясь не занимались я у вас уже из горла рвется песня о том, какое это, электронное чтение, ущербное и как прекрасна бумага, ее офигительный хруст и запах типографской краски. И библиотеки вы рассматриваете как источник текстов для распечатки, в лучшем случае. В таком ключе мы безнадежно проигрываем книжным магазинам, да. И на этой почве с ними конкурировать не планируем в обозримом будущем.
Так что новость об ограниченности возможностей fb2 несколько устарела, боюсь. Ограничения введены умышленно и на то были объективные причины. Даст бог развитие техники и коммерциализация приведут к тому, что эти ограничения останутся в прошлом. А пока придется потерпеть, вместо золотой колесницы покататься на бричке. Недовольные же могут прогуляться пешком.


unnamed писал(а):
При этом фб2 упорно пытаются привязать к БУМАЖНОМУ ИСХОДНИКУ ТЕКСТА

Его никто не пытается ни к чему привязывать, тем более упорно. Просто в документе указывается бумажный источник. Или что, его нужно принудлительно вытравить, чтобы лишний подчеркнуть отличие богопротивного fb2 от бумаги?


Последний раз редактировалось: GribUser (Вт Янв 09, 2007 15:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора


Marina_Ch
Постоянный участник форума

Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 779
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

unnamed писал(а):
ЗЫ. Я понимаю, что ХМЛ - это ХМЛ, он описывает СТРУКТУРУ. Но книга потому и книга, что не всегда подпадает под жесткую схему пункт-подпункт-параграф. В отличие от юристов, авторы КНИГ люди весьма вольномысленные. Вот и хотца поразмыслить, как не впихивать их вольномыслие в рамки фб2, а аккуратненько так их в этот фб2 заворачивать, чтоб не помялись.

А вот для этого человек потребен!
На самом деле фб2 позволяет делать почти совершенные книги! Есть, конечно, и недостатки - например невозможно выделить размером первую букву главы, нет обтекания картинок текстом, не поддерживаются футноты и т.д. Но эти недостатки перекрываются достоинствами. Да, возможность описания в титле рекомендуемого способа отображения элементов желательно, но и без этого можно делать достаточно сложные и нестандартные книги.

ЗЫ. Маяковский легко решается табуляцией.
_________________
REB 1100, REB 1200, SE P910i
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marina_Ch писал(а):
ЗЫ. Маяковский легко решается табуляцией.

Да кому какое дело? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора


Marina_Ch
Постоянный участник форума

Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 779
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lozman писал(а):
ИМХО для форматирования можно было бы использовать (предусмотренный спецификацией) stylesheet - если бы хоть один ридер его поддерживал

В этом 99% проблем формата - отсутствие софта Sad

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

GribUser писал(а):
Да кому какое дело?

Дим, ты о чем? Shocked
_________________
REB 1100, REB 1200, SE P910i
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


unnamed
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деар ГрибУзер!!!!!
Вы меня смешите и обижаете одновременно.
Я вообщето уж года три бумажных книг не читал, с пол-года читаю на КПК и с месяц - именнов формате фб2. Абыдна, блин, шо вы меня так обидели. Повторюсь - я УВАЖАЮ формат фб2. На данный момент он лутше остальных для чтения электронных книг, удобнее. Но есть у него недостатки, и не надо на это огрызаца. Я говорю свое мнение с конструктивными целями, а не в целях обгадить что-то, что я не делал.
Вот элементарный недостаток: ну нет в фб2 центрированного текста (и при этом НЕ-ЗАГОЛОВКА), для оформления витринок, надписей, текстовых иллюстраций - этот вопрос уже обсуждался в другой теме.
Дальше. Стивен Кинг, например, в свое время так ошизел от курсива, что его книги им просто переполнены. Курсив Кинга - это ЭЛЕМЕНТ АВТОРСКОГО ФОРМАТИРОВАНИЯ. Я не спорю, курсив в фб2 есть (это шоб меня не тыкали потом). Но представьте себе, что Кинга бы заглючило не на курсиве, а на выравнивании текста - и шо тогда? Выключать его из пространства фб2?
Насчет позиционирования фб2. Все-таки, судя по его схеме, он замысливался именно как формат КНИГ, а не ТЕКСТОВ, не надо отнекиваться, а я еще раз повторюсь - иногда (и слава богу) художественная КНИГА (да не бумажная, электронная) это гораздо больше ТЕКСТА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Glassy
Модератор

Модератор

Зарегистрирован: 05.11.2004
Сообщения: 1074
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marina_Ch писал(а):
Есть, конечно, и недостатки - например невозможно выделить размером первую букву главы, нет обтекания картинок текстом, не поддерживаются футноты и т.д.

Марина, но ведь это можно и должно делать читалкой. Про футноты не скажу, но сделать первую букву каждой главы большой и посчитать границы текста для обтекания картинки дело программное и не особо сложное (в смысле алгоритма, а не превознемогания лени Smile).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


unnamed
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марине - про Маяковского и табуляцию.
Спасиб за совет Smile
В Микрософт Ворде тож много чего решаеца табуляцией и пробелами:) но ето не есть гуд, ведь так? Електронный текст ведь именно електронный, а табуляция (в общефилософском смысле) - ето средневековый способ подгонки на печать. О чем я и говорю воопчето
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Glassy
Модератор

Модератор

Зарегистрирован: 05.11.2004
Сообщения: 1074
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

unnamed писал(а):
Електронный текст ведь именно електронный, а табуляция (в общефилософском смысле) - ето средневековый способ подгонки на печать.

Ага, вместо устаревшей табуляции и неразрывных пробелом надо ввести в стиль "количество отступов слева". Логично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Marina_Ch
Постоянный участник форума

Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 779
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Glassy, это зависит от полигрфии, а не от читалки, имхо. Есть книги, в которых первая буква больше раз в 5 и обтекается текстом. Есть - где она больше раза в 2, но курсив или болд. Есть - другой шрифт и т.п. Вот этого-то и не хватает - возможности сказать, как оно в оригинале было. Причем не указывая конкретный размер, а указывая коэффициент размера основного шрифта, например.
По поводу выравнивания текста тоже верно - попадалась мне книга с выравниванием по центру части текста, причем внутри цитаты, так что заголовок тут не подходит. Так что возможность указания стиля некоторых элементов в оригинале желательна. Хотя и необязательна.
_________________
REB 1100, REB 1200, SE P910i
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB

Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

unnamed писал(а):
Деар ГрибУзер!!!!!
Вы меня смешите и обижаете одновременно.
Чувство юмора - рулит Smile, мою желчность воспринимать без специальной подготовки трудно, не спорю.

unnamed писал(а):
Насчет позиционирования фб2. Все-таки, судя по его схеме, он замысливался именно как формат КНИГ, а не ТЕКСТОВ, не надо отнекиваться, а я еще раз повторюсь - иногда (и слава богу) художественная КНИГА (да не бумажная, электронная) это гораздо больше ТЕКСТА

Не бывает, чтобы все и сразу. ВСе и сразу уже сделали в html и в pdf. Все мы знаем, чего из этого вышло. Доберемся и до Маяковского, доберемся и до выравнивания. Вот тут, похоже, найдутся средствА на разработку fb3 и софта под него даже, даст бог. Там и css вспомним, и все прочее... А пока формат обещает ровно то, что дает и дает ровно то, что обещает, это не недостаток, это достоинство. Номер версии у него есть - наростим, поменяем требования и добьемся, чтобы требованиям соответствовал. В формат внести все эти выравнивания не долго, а потом-то что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора


unnamed
Новенький участник форума

Новенький участник форума

Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ага, вместо устаревшей табуляции и неразрывных пробелом надо ввести в стиль "количество отступов слева". Логично.

Гы. Смешно. Заметьте, ВЫ сказали. Ну, если ни на что более мыслей не хватает, тагда понятно, вопросов больше не имею.
Беда блин в том, что я не автор фб2, и даже больше того - конкретных предложений по интеграции необходимого (именно необходимого) форматирования в фб2 у меня нет. Ежли у вас тут все строго так с этим обстоит - тогда ладно, буду молчать в тряпочку. Зачем тогда собственно форум заводили? Чтоб тыкать не в меру распоясавшихся пользователей - ся, на место, не твое дело, ничего блин руками не трогай?!!
Короче, так бы сразу и сказали, что фб2 уже достиг наивысшего предела совершенства и вскоре будет помещен в музей под стекло в назидание потомкам
ЗЫ добавлено было до предыдущего сообщения ГрибУзера, так что про музей отменяется. Вообще я и не имел в виду, что форматирование надо вводить немедленно и безусловно. Мой вопрос был открытым - кто что скажет - ну вобщ, спасибо всем кто сказал Smile


Последний раз редактировалось: unnamed (Вт Янв 09, 2007 16:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.fictionbook.org -> Перспективы формата FB Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group