Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
unnamed Новенький участник форума
Зарегистрирован: 09.01.2007 Сообщения: 44
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 10:20 Заголовок сообщения: xml vs html Или Структура И Оформление |
|
|
На мой взгляд, достаточно серьезный вопрос, косвенно поднимаемый во многих темах:
итак,
посылка 1я: фб2 - формат, описывающий СТРУКТУРУ книги.
взащиту: БОЛЬШИНСТВО книг идеально ложится в структуру фб2, то бишь: раздел->заголовок->параграф и совершенно неважно, как это оформлено.
посылка 2я: человек не компутер, читать непосредственно файл не умеет, потому книги при отображении и форматятся неявно на псевдо-элементы, типа страничек, абзацоф.
взащиту: некоторые несознательные личности (щаз на вскидку вспомню тока Маяковского) весьма автивно пользоваются при создании книг ОФОРМЛЕНИЕМ подаваемого читателю текста (вот не загонишь Маяковского в станцы и версы, гы вам фсем).
болт:
Я увважаю фб2 - весч, приближающаяся к универсальному формату описания книги. Но как минимум, формат должен иметь обратную совместимость и корректно описывать предыдущие (бумажныя) версии книг. Ну не сдаваца же ему перед всякими хитрозадыми поетами-модернистами?
Кто что скажет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
unnamed писал(а): | формат должен иметь обратную совместимость и корректно описывать предыдущие (бумажныя) версии книг. |
Кому должен? |
|
Вернуться к началу |
|
|
unnamed Новенький участник форума
Зарегистрирован: 09.01.2007 Сообщения: 44
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
GribUser писал(а): | unnamed писал(а): | формат должен иметь обратную совместимость и корректно описывать предыдущие (бумажныя) версии книг. |
Кому должен? |
Ну дык, хотяб Вам, уважаемый, как автору формата для описания КНИГ. а пока, чесгря, фб2 - это формат для описания нехитрых ТЕКСТОВ, с хитрым заголовком для облегчения расстановки этих самых текстов по виртуальным библиотекам.
А вообще тема о том, что фб2 в нынешнем виде слишком уж упирается в структуру книги, напрочь отметая ФОРМАТИРОВАНИЕ, КАК ЭЛЕМЕТ АВТОРСКОГО ЗАМЫСЛА.
При этом фб2 упорно пытаются привязать к БУМАЖНОМУ ИСХОДНИКУ ТЕКСТА - это мне вообще не понятно. Уж если е-книга - так е-книга, зачем ее мусорить рудиментами бумажного носителя?
ЗЫ. Я понимаю, что ХМЛ - это ХМЛ, он описывает СТРУКТУРУ. Но книга потому и книга, что не всегда подпадает под жесткую схему пункт-подпункт-параграф. В отличие от юристов, авторы КНИГ люди весьма вольномысленные. Вот и хотца поразмыслить, как не впихивать их вольномыслие в рамки фб2, а аккуратненько так их в этот фб2 заворачивать, чтоб не помялись. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lozman Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 26.09.2006 Сообщения: 280 Откуда: Оттуда
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
unnamed писал(а): | А вообще тема о том, что фб2 в нынешнем виде слишком уж упирается в структуру книги, напрочь отметая ФОРМАТИРОВАНИЕ, КАК ЭЛЕМЕТ АВТОРСКОГО ЗАМЫСЛА. |
ИМХО для форматирования можно было бы использовать (предусмотренный спецификацией) stylesheet - если бы хоть один ридер его поддерживал _________________ Beware of Jabberwock, my son |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
unnamed писал(а): | а пока, чесгря, фб2 - это формат для описания нехитрых ТЕКСТОВ, с хитрым заголовком для облегчения расстановки этих самых текстов по виртуальным библиотекам. |
Напомните-ка мне, кто из присутствующих, когда и где позиционировал его в каком-то другом качестве. Я что-то запамятовал.
unnamed писал(а): | А вообще тема о том, что фб2 в нынешнем виде слишком уж упирается в структуру книги, напрочь отметая ФОРМАТИРОВАНИЕ, КАК ЭЛЕМЕТ АВТОРСКОГО ЗАМЫСЛА. |
Он никуда не упирается. У него есть свои задачи и он их решает. Вы требуете, чтобы кофемолка жарила тосты, а мы молем в ней кофе. И намерены молоть его и дальше.
Никто не заставляет вас переходить с бумаги на fb2, но если кому-то нужен аккуратно сформатированный текст, мы ему поможем. Тем, кто любит бумагу помогают в книжных. Слава богу, издательское дело развито и проблем с бумагой не наблюдается.
Вы же, по всем судя, электронным чтением отродясь не занимались я у вас уже из горла рвется песня о том, какое это, электронное чтение, ущербное и как прекрасна бумага, ее офигительный хруст и запах типографской краски. И библиотеки вы рассматриваете как источник текстов для распечатки, в лучшем случае. В таком ключе мы безнадежно проигрываем книжным магазинам, да. И на этой почве с ними конкурировать не планируем в обозримом будущем.
Так что новость об ограниченности возможностей fb2 несколько устарела, боюсь. Ограничения введены умышленно и на то были объективные причины. Даст бог развитие техники и коммерциализация приведут к тому, что эти ограничения останутся в прошлом. А пока придется потерпеть, вместо золотой колесницы покататься на бричке. Недовольные же могут прогуляться пешком.
unnamed писал(а): | При этом фб2 упорно пытаются привязать к БУМАЖНОМУ ИСХОДНИКУ ТЕКСТА |
Его никто не пытается ни к чему привязывать, тем более упорно. Просто в документе указывается бумажный источник. Или что, его нужно принудлительно вытравить, чтобы лишний подчеркнуть отличие богопротивного fb2 от бумаги?
Последний раз редактировалось: GribUser (Вт Янв 09, 2007 15:32), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marina_Ch Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 779 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
unnamed писал(а): | ЗЫ. Я понимаю, что ХМЛ - это ХМЛ, он описывает СТРУКТУРУ. Но книга потому и книга, что не всегда подпадает под жесткую схему пункт-подпункт-параграф. В отличие от юристов, авторы КНИГ люди весьма вольномысленные. Вот и хотца поразмыслить, как не впихивать их вольномыслие в рамки фб2, а аккуратненько так их в этот фб2 заворачивать, чтоб не помялись. |
А вот для этого человек потребен!
На самом деле фб2 позволяет делать почти совершенные книги! Есть, конечно, и недостатки - например невозможно выделить размером первую букву главы, нет обтекания картинок текстом, не поддерживаются футноты и т.д. Но эти недостатки перекрываются достоинствами. Да, возможность описания в титле рекомендуемого способа отображения элементов желательно, но и без этого можно делать достаточно сложные и нестандартные книги.
ЗЫ. Маяковский легко решается табуляцией. _________________ REB 1100, REB 1200, SE P910i |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Marina_Ch писал(а): | ЗЫ. Маяковский легко решается табуляцией. |
Да кому какое дело? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marina_Ch Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 779 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Lozman писал(а): | ИМХО для форматирования можно было бы использовать (предусмотренный спецификацией) stylesheet - если бы хоть один ридер его поддерживал |
В этом 99% проблем формата - отсутствие софта
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
GribUser писал(а): | Да кому какое дело? |
Дим, ты о чем? _________________ REB 1100, REB 1200, SE P910i |
|
Вернуться к началу |
|
|
unnamed Новенький участник форума
Зарегистрирован: 09.01.2007 Сообщения: 44
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Деар ГрибУзер!!!!!
Вы меня смешите и обижаете одновременно.
Я вообщето уж года три бумажных книг не читал, с пол-года читаю на КПК и с месяц - именнов формате фб2. Абыдна, блин, шо вы меня так обидели. Повторюсь - я УВАЖАЮ формат фб2. На данный момент он лутше остальных для чтения электронных книг, удобнее. Но есть у него недостатки, и не надо на это огрызаца. Я говорю свое мнение с конструктивными целями, а не в целях обгадить что-то, что я не делал.
Вот элементарный недостаток: ну нет в фб2 центрированного текста (и при этом НЕ-ЗАГОЛОВКА), для оформления витринок, надписей, текстовых иллюстраций - этот вопрос уже обсуждался в другой теме.
Дальше. Стивен Кинг, например, в свое время так ошизел от курсива, что его книги им просто переполнены. Курсив Кинга - это ЭЛЕМЕНТ АВТОРСКОГО ФОРМАТИРОВАНИЯ. Я не спорю, курсив в фб2 есть (это шоб меня не тыкали потом). Но представьте себе, что Кинга бы заглючило не на курсиве, а на выравнивании текста - и шо тогда? Выключать его из пространства фб2?
Насчет позиционирования фб2. Все-таки, судя по его схеме, он замысливался именно как формат КНИГ, а не ТЕКСТОВ, не надо отнекиваться, а я еще раз повторюсь - иногда (и слава богу) художественная КНИГА (да не бумажная, электронная) это гораздо больше ТЕКСТА |
|
Вернуться к началу |
|
|
Glassy Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004 Сообщения: 1074 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Marina_Ch писал(а): | Есть, конечно, и недостатки - например невозможно выделить размером первую букву главы, нет обтекания картинок текстом, не поддерживаются футноты и т.д. |
Марина, но ведь это можно и должно делать читалкой. Про футноты не скажу, но сделать первую букву каждой главы большой и посчитать границы текста для обтекания картинки дело программное и не особо сложное (в смысле алгоритма, а не превознемогания лени ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
unnamed Новенький участник форума
Зарегистрирован: 09.01.2007 Сообщения: 44
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Марине - про Маяковского и табуляцию.
Спасиб за совет
В Микрософт Ворде тож много чего решаеца табуляцией и пробелами:) но ето не есть гуд, ведь так? Електронный текст ведь именно електронный, а табуляция (в общефилософском смысле) - ето средневековый способ подгонки на печать. О чем я и говорю воопчето |
|
Вернуться к началу |
|
|
Glassy Модератор
Зарегистрирован: 05.11.2004 Сообщения: 1074 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
unnamed писал(а): | Електронный текст ведь именно електронный, а табуляция (в общефилософском смысле) - ето средневековый способ подгонки на печать. |
Ага, вместо устаревшей табуляции и неразрывных пробелом надо ввести в стиль "количество отступов слева". Логично. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marina_Ch Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 779 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Glassy, это зависит от полигрфии, а не от читалки, имхо. Есть книги, в которых первая буква больше раз в 5 и обтекается текстом. Есть - где она больше раза в 2, но курсив или болд. Есть - другой шрифт и т.п. Вот этого-то и не хватает - возможности сказать, как оно в оригинале было. Причем не указывая конкретный размер, а указывая коэффициент размера основного шрифта, например.
По поводу выравнивания текста тоже верно - попадалась мне книга с выравниванием по центру части текста, причем внутри цитаты, так что заголовок тут не подходит. Так что возможность указания стиля некоторых элементов в оригинале желательна. Хотя и необязательна. _________________ REB 1100, REB 1200, SE P910i |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
unnamed писал(а): | Деар ГрибУзер!!!!!
Вы меня смешите и обижаете одновременно. | Чувство юмора - рулит , мою желчность воспринимать без специальной подготовки трудно, не спорю.
unnamed писал(а): | Насчет позиционирования фб2. Все-таки, судя по его схеме, он замысливался именно как формат КНИГ, а не ТЕКСТОВ, не надо отнекиваться, а я еще раз повторюсь - иногда (и слава богу) художественная КНИГА (да не бумажная, электронная) это гораздо больше ТЕКСТА |
Не бывает, чтобы все и сразу. ВСе и сразу уже сделали в html и в pdf. Все мы знаем, чего из этого вышло. Доберемся и до Маяковского, доберемся и до выравнивания. Вот тут, похоже, найдутся средствА на разработку fb3 и софта под него даже, даст бог. Там и css вспомним, и все прочее... А пока формат обещает ровно то, что дает и дает ровно то, что обещает, это не недостаток, это достоинство. Номер версии у него есть - наростим, поменяем требования и добьемся, чтобы требованиям соответствовал. В формат внести все эти выравнивания не долго, а потом-то что? |
|
Вернуться к началу |
|
|
unnamed Новенький участник форума
Зарегистрирован: 09.01.2007 Сообщения: 44
|
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ага, вместо устаревшей табуляции и неразрывных пробелом надо ввести в стиль "количество отступов слева". Логично. |
Гы. Смешно. Заметьте, ВЫ сказали. Ну, если ни на что более мыслей не хватает, тагда понятно, вопросов больше не имею.
Беда блин в том, что я не автор фб2, и даже больше того - конкретных предложений по интеграции необходимого (именно необходимого) форматирования в фб2 у меня нет. Ежли у вас тут все строго так с этим обстоит - тогда ладно, буду молчать в тряпочку. Зачем тогда собственно форум заводили? Чтоб тыкать не в меру распоясавшихся пользователей - ся, на место, не твое дело, ничего блин руками не трогай?!!
Короче, так бы сразу и сказали, что фб2 уже достиг наивысшего предела совершенства и вскоре будет помещен в музей под стекло в назидание потомкам
ЗЫ добавлено было до предыдущего сообщения ГрибУзера, так что про музей отменяется. Вообще я и не имел в виду, что форматирование надо вводить немедленно и безусловно. Мой вопрос был открытым - кто что скажет - ну вобщ, спасибо всем кто сказал
Последний раз редактировалось: unnamed (Вт Янв 09, 2007 16:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|