| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Необходимы ли обратные ссылки в формате FB? |
| Да, использование кнопки назад неудобно |
|
36% |
[ 9 ] |
| Нет, достаточно кнопки назад |
|
64% |
[ 16 ] |
| Не знаю |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Всего проголосовало : 25 |
|
| Автор |
Сообщение |
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пт Апр 15, 2005 4:09 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Поставь fb2any и конверти в rtf|txt. Все увидишь. Возьми какой-нибудь файл со сносками из библиотеки, к примеру, и погляди - что в txt, что в rtf. И потом свой файл сконверти, и тоже погляди. Сравни. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Shaman
Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 04.10.2004
Сообщения: 781
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| vvv писал(а): | | GribUser писал(а): | | Ломит пересказывать то, что уже сто раз разжевано в описании формата. В частности о сносках. |
Ну если тебе лень описывать и аргументировать недостатки FBD, ответь хотя бы на готовые вопросы. А я уж сам разберусь и сделаю выводы.
Почему мне не нравится FBD
1. Слишком много входных форматов: fb2, doc, rtf, lit, txt, html, rb и т.д. А должен быть один: fb2. Как входной, так и выходной. Ныне, присно и во веки веков. Остальные права на существование не имеют, т.к невалидны.
2. Очень продвинутая автоматическая обработка. Это ж надо такое сделать: почти 100-процентная правильность определения заголовков и параграфов. Не, юзера баловать нельзя, и рожать fb2 он должен в муках. Работая руками, а иначе какой же это FictionBook.
3. Интерактивный редактор секций. Блин, ну нельзя же так: две минуты ненапряженной работы - и секции готовы. Причем, что возмутительно, в любом количестве и любой глубины.
4. Невалидные книги выглядят лучше, чем валидные. А это ни в какие ворота не лезет, т.к. сразу указывает на ограниченность fb2-схемы. Это ж даже непродвинутый юзер сразу поймет, что и боги ошибаются...
5. Очистка по RegExp. Слишком просто: написал пару строчек - и правь что угодно и где угодно в массовом порядке. Хоть перед загрузкой книги, хоть после. А если приспичит - так любой выбранный фрагмент. Нельзя давать такой инструмент юзеру, обязательно что-нибудь напутает.
6. Интерактивный редактор. Слишком прост и удобен: два клика - и параграф готов, еще клик - и заголовок сформатирован. И так для всех элементов. Это что ж, юзер сможет за 5 минут делать хорошо сформатированную книгу? Не, так не пойдет.
7. Автоматический корректор невалидных элементов. Да где ж такое видано, чтоб FictionBook делался сразу валидным? Да еще любым ламером. И без ручного редактирования. А главное - без знания схемы. Я, понимаешь, уже много лет думаю, как такого избежать. И для этого много чего добавил в схему. А тут такой "подарок"...
8. Автоматический валидатор. Ну нельзя же так баловать юзера: сразу после изготовления книга автоматом проверяется на валидность. И валидатор, зараза, почти всегда говорит: "no errors aganst FictionBook schema". А в тех редких случаях, когда ошибки есть - автоматически грузит книгу в специализированный ручной fb2-редактор. С показом места ошибки и описанием ее типа. Да еще и любую схему разрешено юзеру назначать. А юзер глуп по определению: такого поназначает... И еще одно безобразие: нажал на кнопку - и свежесделанный файл загрузится в Хайли. А это нежелательно: ни к чему юзеру знать, как будет выглядеть книга в читалке.
Нет, наш путь - это использование нескольких отдельных программ. В первой сделать прототип fb2, во второй - отредактировать, в третьей - посмотреть и т.д. И все вручную. Чтоб жизнь медом не казалась.
9. Автоматическое заполнение description. Полное безобразие: наиболее трудоемкие части, который должны по определению набиваться вручную, заполняются автоматически. И, что странно, правильно. И откуда только программа эту информацию берет - ума не приложу... Да еще умеет импортировать description из сторонних файлов. Включая картинку обложки...
10. Слишком продвинутый интерфейс. Убираемое верхнее меню, регулируемый тулбар, продвинутая листалка, читалка со всеми функциями редактирования и т.д. - это не наш стиль. Только fb2 имеет право быть сложным. А интерфейс должен быть простой. И главное - зеленый.
11. Завидую.
12. Ненавижу автора FBD. Слишком умный, гад. И xml знает лучше меня: я столько рогаток понаставил, а он их обошел. А этого не должно быть по определению. И еще: я его грязью поливаю, а он не обижается. Что наводит на грустные размышления о себе...
Валидные варианты ответов
1. Да
2. Нет
3. Затрудняюсь
4. Пошел на ...
This list has been created automatically by
Fiction Book Designer program
Estimated answer probability: "Пошел на ..." - 99%
Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
| GribUser писал(а): | | vvv писал(а): | | А в IE кнопки back нет |
 Вот так новости |
А я думал, что ты понимаешь, о какой кнопке back идет речь  Это что ж, выходит, что ты ничего не понял |
Валера, это все ОЧЕНЬ важно и ОЧЕНЬ ценно, но в FBI есть неприятности и ляпы с точки зрения обычного редактора. Эти ляпы надо править, однако я сперва дождусь твоего апдейта, а потом буду потихоньку найденное фиксировать и отсылать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LX
Главный экзекутор
Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 967
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| vvv писал(а): | Сделали fb2 из, скажем, doc. Исходный файл содержал обратные ссылки, но при преобразовании в fb2 их похерили. Далее, кто-то скачивает эту книгу из библиотеки, но в html-формате. Скачал и читает в IE (многие так делают). А в IE кнопки back нет... И другой возможности возврата - через обратные ссылки - уже нет, т.к. их убрали из fb2.
То же самое неудобство возникнет и у тех, кто читает rtf в Ворде. |
блин, да я же не об этом
при экспорте не в нативный формат (ртф, хтмл, и т.д.) -- с документом может происходить что угодно, хоть бы те самые обратные ссылки и генерились на ходу экспортирующим софтом (ежели смотрелка не поддерживает ту самую многострадальную кнопку бэк)
если заглянуть в хтмл-вариант на сайте, видно же, что секции имеют уникальный айди (что, собственно, и позволяет создать работающее оглавление). ну т.е. там не айди а нэйм, и не секции а псевдоссылки, но это уже частности
можно заставить экспортный фильтр генерить айди и для прямых ссылок/сносок и физически вставлять в полученный код обратную ссылку -- если так уж хочется
но исходник при этом не затрагивается нисколько, фб-документ остается неизменным, формат не меняется
з.ы. дима, vvv, я понятно объяснил? может, стоит придти к такому компромиссу?
_________________
disinformation must be free! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shaman
Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 04.10.2004
Сообщения: 781
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| LX писал(а): | | з.ы. дима, vvv, я понятно объяснил? может, стоит придти к такому компромиссу? |
Даже мне понятно. И давно понятно, что компромисс назрел. Но вот что-то такое мешает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shaman писал(а): | | И давно понятно, что компромисс назрел |
А от меня-то что требуется? В HTML пользователи пока добавлять обратные ссылки не просили. В rb, разве что, там кнопка back при чтении со словарем неудобная получается. Чем я еще-то могу помочь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shaman
Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 04.10.2004
Сообщения: 781
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | Shaman писал(а): | | И давно понятно, что компромисс назрел |
А от меня-то что требуется? В HTML пользователи пока добавлять обратные ссылки не просили. В rb, разве что, там кнопка back при чтении со словарем неудобная получается. Чем я еще-то могу помочь? |
Пока, наверное, помягче говорить  Если серьезно, то не знаю, что и как требуется. И от кого. Наверное, по конверторам аккуратненько построить систему перекрестных ссылок. Сам fb2 трогать, скорее всего, не надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LX
Главный экзекутор
Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 967
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | А от меня-то что требуется? В HTML пользователи пока добавлять обратные ссылки не просили. В rb, разве что, там кнопка back при чтении со словарем неудобная получается. Чем я еще-то могу помочь? |
в хтмл и не надо. надо в ртф
з.ы. лично мне -- никуда не надо, меня и так все устраивает
_________________
disinformation must be free! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvv
Автор редактора BookDesigner
Зарегистрирован: 06.10.2004
Сообщения: 349
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shaman писал(а): | | Пока, наверное, помягче говорить Если серьезно, то не знаю, что и как требуется. И от кого. Наверное, по конверторам аккуратненько построить систему перекрестных ссылок. Сам fb2 трогать, скорее всего, не надо. |
В корень смотришь, хоть и не программист  . Вопрос именно в конверторах из fb2: все, что валидно по схеме, конверторы должны корректно преобразовывать в другие форматы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| vvv писал(а): | | все, что валидно по схеме, конверторы должны корректно преобразовывать в другие форматы |
То есть, если при подготовке книги заголовки были оформлены как валидные сноски а абзацы - как корректно отформатированные стихи, то на выходе должен быть отличный файл? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvv
Автор редактора BookDesigner
Зарегистрирован: 06.10.2004
Сообщения: 349
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | vvv писал(а): | | все, что валидно по схеме, конверторы должны корректно преобразовывать в другие форматы |
То есть, если при подготовке книги заголовки были оформлены как валидные сноски а абзацы - как корректно отформатированные стихи, то на выходе должен быть отличный файл? |
Ну ты же понимаешь, что при автоматической проверке книги выше головы не прыгнешь... Если автор документа отформатировал не стихи как стихи - то в автомате с этим ничего не поделаешь. И никакие ограничения схемы не помогут. Например, в библиотеке довольно часто попадаются книги с рваными параграфами. Иногда такое можно отловить в автомате, но далеко не всегда...
Вообщем, все на совести автора документа. Если человек ответственный - то и книгу делает хорошо. Ну а если нет - то и суда нет. Хотя можно и осудить: выборочная ручная проверка и по результатам - финкой по ip |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 15, 2005 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| vvv писал(а): | | Вообщем, все на совести автора документа |
Ну есть однозначно неправильные вещи, которые на автомате надо просто рубить, если их сделать нельзя. Как ссылки [назадъ] к примеру. Это уже на совести автора программы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvv
Автор редактора BookDesigner
Зарегистрирован: 06.10.2004
Сообщения: 349
|
| Добавлено: Сб Апр 16, 2005 1:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | vvv писал(а): | | Вообщем, все на совести автора документа |
Ну есть однозначно неправильные вещи, которые на автомате надо просто рубить, если их сделать нельзя. Как ссылки [назадъ] к примеру. Это уже на совести автора программы. |
Так ссылку-то назад как раз и можно сделать. Валидную и красиво конвертируемую в любой формат. И, естественно, без глупостей типа надписи [назадъ] . Несколько дополнительный строк в коде конвертора (например так, как я сделал в BD) - и все тип-тор, и красиво, и функционально.
Конечно, обратные ссылки - это мелочи, можно и без них обойтись. По-правде говоря я и сам споначалу не хотел с ними связываться, особенно с множественныи. Думал, что много чего придется менять. А оказалось - как два пальца... Откуда и появилась возможность сделать их малой кровью, без переделки схемы и легко конвертируемыми в другие форматы. А раз такая возможность есть - так почему бы не сделать?
Прислать rft, который сделал BD из исходного fb2 с обратными ссылками? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Апр 16, 2005 1:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо. У меня библиотека на FreeBSD пока, планирую на SUN Solaris переводить. Когда будут вызываемые извне устойчивые и предсказуемые версии твоих программ для SUN - пиши. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvv
Автор редактора BookDesigner
Зарегистрирован: 06.10.2004
Сообщения: 349
|
| Добавлено: Сб Апр 16, 2005 2:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | Спасибо. У меня библиотека на FreeBSD пока, планирую на SUN Solaris переводить. Когда будут вызываемые извне устойчивые и предсказуемые версии твоих программ для SUN - пиши. |
А сейчас-то что будем делать? Ты подкорректируешь fb2any (добавить несколько строк кода, то-нибудь типа типа <p id=([^>]*>) -> <p><a $1</a>) или мне убить обратные ссылки в FBD (убрать несколько строк кода)?
Или у народа спросим (естественно, что у тех, кто читает в rtf или rb )? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Апр 16, 2005 2:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Обратные ссылки пусть будут. Но там, где они нужны. Я Fb2any позжей займусь, тебя он тут никоим образом не держит. Ты сделай, чтобы ссылки были там, где они нужны и чтобы их не было там, где они НЕ нужны.
Кажется по этому вопросу я достаточно ясно все описал, что от тебя требуется. И все, вроде, поняли и согласны если не с моей резкой формой, то с моим соержанием.
И сделай, чтобы сноски нормально оформлялись, как сноски, а не как простые гиперссылки. Типа в fb2 есть такой уродский элемент, сноски, и если уж ты взялся делать профессиональный софт для этого формата (как меня тут пытаются уверить ), то грамотная работа со сносками - важнейший пункт в твоем todo. Собственно, это один из немногих КРУПНЫХ недостатков FBTools - необходимость руками лопатить сноски.
И не нужно вместо сносок делать связку из прямой и обратной ссылки. И просто ссылку делать не нужно. Нужно делать сноску. Вот и все, собственно. Очень просто. А ссылки пусть будут. Там, где нужны ссылки. У меня вот дома ни одной книги со ссылками как-то нет. Со сносками и комментариями - сколько угодно. А со ссылками - ни одной. Ни с прямыми, ни с возвратными. И после распечатки RTF (а его, к твоемму сведению, обычно печатают), так вот, после распечатки rtf ссылки тоже как-то мрут. Пока бумага не стала электронной. И при конвертации в txt сноски тоже у нас не теряются, в отличие от гиперссылок. Да. А посему сносочки в студию pls. Корректные с т.з. формата. Которые fb2any обрабатывала с самого своего рождения. Вот тут написано, как должно получиться:
http://www.fictionbook.org/wakka/wakka.php?wakka=MakeVeryGoodBook&v=gan
Я, как-то, по наивности, все время считаю, что ты документацию если и не читаешь, то хоть просматриваешь. Извини. Буду работать над собой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
POCKET 
WIKI 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы 
Регистрация 
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
