| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Marina_Ch
Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 779
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 22:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Alan писал(а): | | проблема в том, что верстальщикам дали свободу думать как и что подавать, а не в том, что они ей воспользовались... |
Да не в этом проблема ((
Проблема в том, что на бумаге печают как хотят! Бумага размера не меняет, шрифт статический, нарисовать можно все, что угодно. Мне как-то даже сноска в сноске попадалась! Типа - нумерованная сноска на странице (внизу страницы, мельче чем основной текст), а внутри нее - сноска * - совсем мелкая, совсем внизу...
Так что - невозможно придумать формат подо все.
Хотя мне тоже хотелось бы иметь в формате 2 типа сносок. И возможность на постраничных выбирать тип нумерации - сквозная или постраничная при отображении в читалке.
_________________
REB 1100, REB 1200, SE P910i |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alan
Автор ридера Alreader и клона Haali
Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 421
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Marina_Ch да не печатают как хотят... любая бумага - это все равно конечный набор методов. а в электронном виде эти представления можно представить сотней разных способов. вот и представляете, потому как рекомендаций нет.
А впрочем - какая разница... Все равно для меня вы - источники неудобств, для вас - книги, для кого-то - еще кто-то... Всегда те, от кого зависишь - для тебя источники неудобства, так что восприми как данность - как говориться - ничего личного... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alan писал(а): | | я помоему привел вполне конкретный пример... |
Про фиговину? Так и выводить, ессно. Если редактор решил, что там пустая строка, читалке умничать и подавно не с руки. А чтобы редактор не лепил строки, где не следует, есть ЛитРес, с контролем качества, и некоторое число вольных художников, которые понимают, что они делают. Не каждый Молдованин может построить хороший дом, в определенном месте всегда кончается технология и начинается мастерство - компилятор не гарантирует, что любой бред будет работать. Так и тут, схема не гарантирует, что все будет зашибись. Падать не будет - и то ладно, а пустые строки - это уже нужен хомо сапиенс за компом.
Не нужно делать программу, которая будет отображать хорошо все-что-угодно, программа должна хорошо отображать разумно сверстанный документ, а все остальное отображать хоть как-то. Если пустая строка имеется, ее надо показать после заголовка. Если ее там поставили по ошибке - надо найти редактора, который ее поставил, и объяснить ему, для чего предназначена пустая строка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jurgennt
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 272
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 0:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Опа! Докатились до метафизики отношений с перекрученной логикой.
Если, как ты говоришь, источниками неудобств являются те, от кого зависишь, то каким образом мы-то попали в эту категорию? Ты что от нас каким-то образом зависишь? — ты ж вольный каменщик, не обременённый никакими обязательствами. Может просто совесть мучи-и-ит? ))
| Цитата: | | ...надо найти редактора, который ее поставил... |
Не найдёшь такого — есть скрипт, который автоматом зачистит именно такие пустые строки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 0:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| jurgennt писал(а): | | Не найдёшь такого — есть скрипт, который автоматом зачистит именно такие пустые строки. |
Ну я просто к вопросу, что есть проблемы, требующие технического решения, а есть проблемы, требующие административного решения. Главное одно с другим не путать, и все нормально будет, есть сервер и есть при нем админ. Одно без другого не работает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike Sinkovsky
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 296
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 3:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Короче, насколько понял рекомендации по форматированию подстраничных сносок такие:
- применяются все такие же стили форматирования что и в основном тексте, но с уменьшенным размером шрифта (например на -3 пункта)
- исключение - заголовок, отображается не стилем заголовка, а стилем индекса сноски, и конец абзаца у него заменяется на пробел (чтобы склеился со следующим абзацем)
- концом текста сноски считается конец секции
Если после этого все равно отображается криво, то это уже на совести верстальщика, и бить надо его, а не автора читалки/конвертора 
Так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Edred
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 19.06.2006
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 4:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marina_Ch писал(а): | Проблема в том, что на бумаге печают как хотят! Бумага размера не меняет, шрифт статический, нарисовать можно все, что угодно. Мне как-то даже сноска в сноске попадалась! Типа - нумерованная сноска на странице (внизу страницы, мельче чем основной текст), а внутри нее - сноска * - совсем мелкая, совсем внизу...
Так что - невозможно придумать формат подо все.
|
Во-первых, не как хотят. Есть ГОСТы. Есть санитарно-технические требования. Там все указано, что можно и как. Это как раз в электронных книгах пока все делают как хотят - нет еще ГОСТов на это дело. Но рано или поздно наверняка будут.
Во-вторых, а что такого необычного в сноске к сноске? Берем "Лит. памятники", серия была такая очень известная в советское время, там сноска к сноске сноской погоняет. И из сноски к сноске еще сноска в примечания. Нормально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alan
Автор ридера Alreader и клона Haali
Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 421
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
jurgennt
| Цитата: | | Может просто совесть мучи-и-ит? |
ну разве только за то, что смеялся над демонстрацией показа сносок вордом... Умом понимаю, что не прилично, но когда увидел это "элементарно"))
ЗюЫю теперь главный вопрос - а поясните-как мне смысл показа сносок с заголовками, пустыми строками и всей остальной фигней? Типа поставить галку - мы приблизились еще на один шаг к бумаге? Зачем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jurgennt
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 272
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | …смеялся над … вордом… |
Не, ну ты б объяснил почтенной публике, чем это тебя так развеселил Word. Ситуация с подтекстом — один смеётся, а все остальные недоумённо переглядываются. | Цитата: | | …поясните-как мне смысл… |
Просто сказать, что это удобней (для вдумчивого читателя) — ничего не сказать. Придётся переходить на аллегории.
Допустим переключаешь каналы вечером во вторник-среду и натыкаешься на футбол: хороший газон, разноцветная форма, все чёрные… Ё-моё, может Лига чемпионов?! кто с кем? Шаришь взглядом по углам экрана — ничего, только цифры в квадратных скобках — ага, это номера каналов куда надо переключиться для просмотра [101] информации о счёте, [102] прошедшем времени, [103] составах… Красиво, крупно. Удобно? — Нет! Потому что, если бы сразу увидел что играет Металлист с Карпатами, в обычном месте — в левом углу, то продолжил бы листать каналы дальше. Вот если бы играла команда из Алании… с удовольствием посмотрел бы на одиннадцать Аланов. ))
Поэтому ещё раз повторю — в подстаничных примечаниях не должно быть обрывов с переходами, этих дёрганий туда-сюда, т. к. сразу теряется простота пользования (напомню: для тех кому это нужно, остальные оставляют настоящее отображение сносок). И если существует возможность осуществления варианта с построчной квотой, то, ну его, и не стоит связываться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alan
Автор ридера Alreader и клона Haali
Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 421
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| jurgennt я тебе вроде отсылал скрины... хочешь - приводи в здесь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mike Sinkovsky писал(а): | | Если после этого все равно отображается криво, то это уже на совести верстальщика, и бить надо его, а не автора читалки/конвертора |
Да.
| Alan писал(а): | | а поясните-как мне смысл показа сносок с заголовками, пустыми строками и всей остальной фигней? Типа поставить галку - мы приблизились еще на один шаг к бумаге? Зачем? |
Если мне не изменяет склероз, твоя роль обычно звучит как "ну нахрена вводить ненужные ограничения"
Нам не нужно никуда приближаться, просто вот персонально я вполне верю, что сноски с пустыми строками вполне могут быть и иметь смысл. В конце концов, если так донимают пустые строки, можешь их в сносках игнорировать, все равно будет лучше, чем сейчас. А уж все остальное, включая стихи, болды, абзацы и прочая и прочая - там этого добра всегда завались. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alan
Автор ридера Alreader и клона Haali
Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 421
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
GribUser именно такая роль и есть - просто ограничения есть нужные и не нужные... Впрочем про ограничения фб2 даже вспоминать не хочеться... не напоминай...
Ну ок... будем в сносках центрировать заголовки и выводить пустые строки... когда-нибудь. ведь все равно - будет лучше, чем сейчас:)
В принципе на будущее наука - нефиг участвовать в мертвых обсуждениях, когда делать нормально все равно никто ничего не хочет... ок, вроде как сказал, что можно - теперь придется сделать. Хотелось правда если уж делать, то что-то нормальное, а придеться - очередную обработку напильником... ну да зато в следующий раз буду умнее. ну да и делать буду также и все - чтоб оть@#$%cь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jurgennt
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 272
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Подожди-подожди, что значит о'кей?
Договариваться-то надо на берегу — ну сделаешь ты сноски прямо сейчас и чё? Я ж тебе первый в сноски загоню примечание с картинкой. И кто будет крайним? Решите сначала вопрос с дуализмом ссылок, нарисуйте скрипт — дайте струмент, рекомендации, ну и тогда можно будет уже лепить горбатого.
А на кой ляд центрировать заголовки? Идёт же борьба за экономию места и тут на — в самом начале сноски на отдельной строке будет одиноко торчать номер примечания (каждая секция примечания начинается заголовком с порядковым номером сноски*). Нерационально.
* Это при правильном оформлении после ФБЕ, а есть ещё ФБД и прочее народное творчество… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike Sinkovsky
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 296
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| jurgennt писал(а): | | Подожди-подожди, что значит о'кей? |
Ага, как сказали что возможно будут бить, так и в кусты значит...
| jurgennt писал(а): | | в подстаничных примечаниях не должно быть обрывов с переходами, этих дёрганий туда-сюда, т. к. сразу теряется простота пользования (напомню: для тех кому это нужно, остальные оставляют настоящее отображение сносок). |
Для тех кто читает все сноски, возможен в принципе еще вариант не с подстраничным, а именно с подстрочным их отображением - сноска просто вклинивается между строк основного текста сразу после строки которая на нее ссылается..
При этом разбивка на страницы уже не имеет значения, получится уже скорее свиток, а не книга. Кстати такой режим наверно единственно возможный при попиксельной автопрокрутке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jurgennt
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 272
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Ср Фев 13, 2008 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | …возможно будут бить… |
Да ты знаешь, очень на то похоже, причём и те и другие. (
Оно и правильно — все молчат, а ему больше всех надо. А может всем глубо вельветово… А может наоборот — всеобщее одобрение?!
Раз так, тогда давайте для отображения сносок введём опцию, которая отключает (не показывает) квадратные скобки вокруг номера сноски — будет видна только маленькая цифра индексом. Это на тот случай, когда нет никакого желания обращаться к примечаниям. Для случая подстраничных примечаний такой вид тоже подойдёт — тыкать-то в них уже не надо. Так зачем их тогда показывать? тем более, что эти скобки в большей части задумывались для удобства пользователей КПК. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
POCKET 
WIKI 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы 
Регистрация 
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
