| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Юзич
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 120
Откуда: Республика Беларусь
|
 Добавлено: Ср Июн 11, 2008 20:16 Заголовок сообщения: Представим, наступила свобода... |
 |
|
Давайте представим такую вот невероятную, на первый взгляд, ситуацию. Вожделенная многими из нас свобода в Сети наступила, книги утаскиваются прямо с компов авторов и тут же попадают в неограниченный свободный доступ.
Дополнительное условие: бумага дорожает, тиражи падают, народ массово переходит на электронные устройства.
Как все это повлияет на литературу?
Мне вот кажется, что коммерчеcкой лабуды станет меньше в разы. А талантливые авторы как творили, так и будут продолжать творить.
А вы как считаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Programmaster
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 25
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Если книги будут распространяться бесплатно, а авторы будут получать гонорары путём благотворительных пожертвований - коммерческой лабуды действительно станет меньше в разы, ибо на графоманщину никто ничего не пожертвует. Я думаю, что раз система пожертвований работает в OpenSource, то она сработает и в литературе. Кроме того, никто ведь не мешает каким-то организациям финансировать авторов - не за горами Free Literature Foundation (кто не понял - это по аналогии с OpenSource'вской Free Software Foundation).
Последний раз редактировалось: Programmaster (Чт Июн 12, 2008 18:44), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 0:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте каждый здесь пишущий назовет свою профессию. И я ему предложу светлое бедущее, где за его работу не платят и потому трудятся только те, для кого это - призвание. Трудятся беззаветно, вкладывая весь талант, отведенный им богом и весь душевный огонь, что у них есть. За так. Бесплатно.
Башмачники, столяры, юристы и дантисты - все работают для процветания и благоденствия. да здравствует свобода.
Итак, кто у нас тут среди присутствующих готов отказаться не от чужих, а от СВОИХ гонораров? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alan
Автор ридера Alreader и клона Haali
Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 421
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 7:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Programmaster
| Цитата: | | Я думаю, что раз система пожертвований работает в OpenSource |
могу я скромно поинтересоваться, сколько пожертвований в месяц дают тебе за твои программы? Или это просто в плане идеалистического трепа? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jurgennt
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 272
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 9:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И я … предложу светлое бедущее, где за его работу не платят и потому трудятся только те, для кого это - призвание. Трудятся беззаветно, вкладывая весь талант, отведенный им богом и весь душевный огонь, что у них есть. |
Милейший, соблюдай авторские права, то что ты предлагаешь от своего имени высказано было более века до тебя классиками марксизма-ленинизма™. И этому даже было присвоено название — ©коммунизм, то бишь рай при жизни, а не после неё, что говорит о гениальности идеи. Если внимательно приглядеться, то можно вспомнить еще более ранние работы Мора, Кампанеллы, но там предлагалось нечто среднее между колхозом и концлагерем. Что, кстати, и попытались осуществить в отдельно взятой стране отдельно взятые симпатичные ребята. Проект ими же был недавно и закрыт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юзич
Зрелый участник форума
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 120
Откуда: Республика Беларусь
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | Давайте каждый здесь пишущий назовет свою профессию. |
Прекрасно, я - компьютерщик. Работаю, конечно не за спасибо, но очень многое приходится делать не получая даже этого.
| GribUser писал(а): |
И я ему предложу светлое бедущее, где за его работу не платят и потому трудятся только те, для кого это - призвание. Трудятся беззаветно, вкладывая весь талант, отведенный им богом и весь душевный огонь, что у них есть. За так. Бесплатно.
Башмачники, столяры, юристы и дантисты - все работают для процветания и благоденствия. да здравствует свобода. |
Тяжелый, но увы, избитый аргумент – смешивать нематериальное с материальным, ремесленничество с искусством. На Западе этим давно занимаются и даже у них все совсем не гладко.
И, кстати, давайте, посмотрим на вышеописанную ситуацию с другой стороны — как при таких тяжелых обстоятельствах авторы все же смогли получать свои гонорары? Пусть и при резко обострившейся конкуренции? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Programmaster
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 25
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alan писал(а): | Programmaster
| Цитата: | | Я думаю, что раз система пожертвований работает в OpenSource |
могу я скромно поинтересоваться, сколько пожертвований в месяц дают тебе за твои программы? Или это просто в плане идеалистического трепа? |
Нисколько не платят. Я ещё слишком неопытен, чтобы писать что-то такое, что можно показать людям. Мой ник - это не отражение реальности, а мой идеал.
GribUser:У меня профессии нет. "Я не волшебник, я только учусь". Но жить придётся в мире, который строится сейчас, так что надо быть хотя бы чуть-чуть в курсе. Да, я согласен, что идея выглядит бредово и вообще... Но, опять-таки, давайте глянем на opensource. Люди работают и получают деньги исключительно из пожертвований пользователей. Я не знаю, есть ли среди разработчиков такие, кто живёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на пожертвования, но ведь схема даёт какую-то прибыль. Значит, что-то в этом таки есть.
P.S. jurgennt: любопытые доводы, мне понравились.
_________________
Мой профиль на fictionbook.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GribUser
Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004
Сообщения: 2475
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юзич писал(а): | | Тяжелый, но увы, избитый аргумент |
Если некоторые вещи приходится повторять по сто раз (я вот ребенку чуть не каждый день вынужден про чистку зубов объяснять) они, конечно, становятся избитыми. Но неверными они не становятся. Элементарная справедливость требует оплаты любого полезного труда.
| Programmaster писал(а): | | Но, опять-таки, давайте глянем на opensource. |
Что-то софт опенсорсовый развивается, а книг опенсорсовых нет. Не знаете, к чему бы это? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alan
Автор ридера Alreader и клона Haali
Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 421
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Programmaster
| Цитата: | | Я ещё слишком неопытен, чтобы писать что-то такое, что можно показать людям |
это со временем пройдет, было бы желание, а пока не стоит рассказывать сказку про мифические рабочие модели пожертвований за свободный софт... Свободный софт окупает работу разработчиков исключительно тогда, когда он развивается под крылом крупной коммерческой фирмы (Sun Novell etc), не более. Деньги за _поддержку_ свободного продукта - тоже реально. Остальное кроме как хобби не назовешь - на пиво и телефонные счета будет... периодически...
Кроме того, меня например не устроит жить на чьи-то подаяния и жертвования. Я не хочу чувствовать себя нищим как и большинство нормальных людей, в число которых входят, несомненно, и писатели... На том же либрусек читал комменты жертвователей-долбонавтов, типа "афтар молодца, возьми на пифко N рублей" - если тебя устраивает такой "заработок" - может проще и эффективнее выйти к ближайшему монастырю или церквушке?
Я уж молчу про то как ты жене будешь рассказывать, что мол извини, в этом месяце нажертвовали мало, а вот в следующем нажертвуют гораздо больше, даже не сомневайся... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Programmaster
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 25
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Cherckes
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 89
Откуда: Гомель
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 5:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| GribUser писал(а): | | Если некоторые вещи приходится повторять по сто раз (я вот ребенку чуть не каждый день вынужден про чистку зубов объяснять) они, конечно, становятся избитыми. Но неверными они не становятся. Элементарная справедливость требует оплаты любого полезного труда. |
А кто сказал что не будут платить если продукт этого достоин? Посредники всякие уйдут это да, а платить за достойный продукт будут. И как показывает практика даже больше чем платят посредники. Уйдут и графоманы всякие, ну так туда им и дорога. Ситуацию когда артист сначала выступал, а потом получал вознаграждение(если достоин) в исторических фильмах наблюдали наверное все, шока ни у кого не было? Как это так посмотрели нахаляву и не проплатили?
| Alan писал(а): | | На том же либрусек читал комменты жертвователей-долбонавтов, типа "афтар молодца, возьми на пифко N рублей" - если тебя устраивает такой "заработок" - может проще и эффективнее выйти к ближайшему монастырю или церквушке? |
Это работа аффтора - развлекать публику, не нравится иди в сталевары, хочешь влиять на души - пиши бесплатно, такой вариант когда тебя в кафе официант посылат, мол не соответствует твоя физиономия его высокому духовному строю, вас устроит?
Кстати еще про бедствующих разрабодчиков свободного софта, програмист засветившийся в крупном проекте, гарантированно обеспечен работой, помимо всего прочего это пиар самому себе, демонстрация навыков и умений, если тебя пустили участвовать в таком проекте - значит ты этого достоин... Програмист Вася Пупкин устраивается на работу, вариант1: Вася наикрутейший(со слов самого Васи) програмист или вариант2: Васина фамилия красуется в первой десятке разрабодчиков открытого офиса, вопрос в каком случае Вася получит лучшее место и большую зарплату?
Незабываем, что большинство програмистов получают деньги за то что пишут программы, за сами программы деньги получают издатели, вернее если соотносить цифры - только издатели. Зарплата, а не стоимость готового продукта, определяет уровень жизни програмиста, и участие в открытом проекте не плохой способ ее поднять. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alan
Автор ридера Alreader и клона Haali
Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 421
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 7:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Cherckes
| Цитата: | | Это работа аффтора - развлекать публику |
если работа - это развлекать, то быть бесплатной она не может... Нет пока ни одного развлечения, которое не стоит денег, по крайней мере для публики, у которой официант и писатель - суть одно и то же... Толпе нужно хлеба и зрелищ, и ни первое ни второе она бесплатно не получит... В лучшем случае зрелища будут оплачены кем-то, чтобы мычания от толпы было поменьше - но пока этого "кем-то" не нашли;)
| Цитата: | | Кстати еще про бедствующих разрабодчиков свободного софта, програмист засветившийся в крупном проекте |
это бесспорно - участие в свободном софте - хороший способ потом получить НОРМАЛЬНУЮ работу - этого никто и не отрицает. Т.е. как и написано выше - это хобби, которое что-то может дать в дальнейшем или дает в качестве рекламы в настоящем... Но выше речь шла о пожертвованиях как о заработке, читай внимательно.
| Цитата: | | И как показывает практика даже больше чем платят посредники |
вот жеж... один рассказывает про "работающую модель", тут про какую-то "практику"... ПОкажи мне эту самую практичку, которая платит больше, чем один человек из тысячи и в размере 10 рублей?
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
| Цитата: | | за сами программы деньги получают издатели, вернее если соотносить цифры - только издатели. |
это естественно... было бы странно, если бы было не так. Не забываем про то, что большинство программистов являются не более чем кодерами, которые пишут, что им скажут, когда им скажут и как им скажут - т.е. станок и ожидать, что пролетарий в софтовой фирме будет получать основные деньги, а издатель (в местной терминологии) не будет или вообще будет ликвидирован - по меньшей мере странно и глупо... Гегемония пролетариата, когда рабочий получал больше инженера - это уже было, наверное хватит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kolega
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 12
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я юрист, и помимо основной работы приносящей доход, в свободное время оказываю бесплатную юридическую поддержку членам автоклуба города. И хоть эта работа не не приносит материальных дивидендов, зато приносит самое главное, моральное удовлетворение, ну и доброе имя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LX
Главный экзекутор
Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 967
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юзич писал(а): | | Как все это повлияет на литературу? |
да никак не повлияет, имхо. по крайней мере в кратко- и среднесрочной перспективе
| Programmaster писал(а): | | Если книги будут распространяться бесплатно |
free -- это не бесплатно (не обязательно бесплатно), а свободно (применительно к опенсорсу)
| Programmaster писал(а): | | раз система пожертвований работает в OpenSource, то она сработает и в литературе |
нет, это совсем разные области. аргументация такого уровня -- это аргументация трехлетнего ребенка
| Programmaster писал(а): | | не за горами Free Literature Foundation (кто не понял - это по аналогии с OpenSource'вской Free Software Foundation). |
литературные конкурсы, премии и благотворительные фонды пока никто не отменял, правильно?
| Programmaster писал(а): | | Люди работают и получают деньги исключительно из пожертвований пользователей |
ну и каша у вас в голове. большая часть опенсорсников получает основной баблос вообще-то за вполне коммерческие разработки, сидит на стабильной зарплате или же кормится за счет грантов. так что пожертвования -- это конечно хорошо, и на хлеб их вполне может хватить, а вот на маслице (не говоря уже об икорке) -- точно нет
| Cherckes писал(а): | | програмист засветившийся в крупном проекте, гарантированно обеспечен работой |
с этим никто не спорит, но деньги-то он будет получать за другое, правильно?  | Cherckes писал(а): | | большинство програмистов получают деньги за то что пишут программы, за сами программы деньги получают издатели |
издатели обеспечивают как минимум рекламу продукта и его техподдержку (это если совсем упрощать). если ваш продукт сложнее определенного уровня -- вы хоть порвителсь, а в одиночку с ним не справитесь. опять же издатель обеспечивает финансирование проекта. до выпуска продукта программистам что-то надо есть?
| Kolega писал(а): | | и помимо основной работы приносящей доход |
отлично! собственно, об этом речь и шла |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kolega
Новенький участник форума
Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 12
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| LX писал(а): | Kolega писал(а):
и помимо основной работы приносящей доход
отлично! собственно, об этом речь и шла |
Вот и пусть работают, а книги пишут в свободное время
А то пекут книги как пирожки, каждый месяц, а читать нечего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
POCKET 
WIKI 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы 
Регистрация 
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
