Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гена Гость
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2004 16:36 Заголовок сообщения: Предлагаю ввести тег типа <page id="127"/> |
|
|
Предлагаю ввести тег типа <page id="127"/>. В интернете полно книг с расставленной нумерацией страниц, например на militera.lib.ru. Будет жаль ее потерять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2004 16:50 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю ввести тег типа <page id="127"/&g |
|
|
Гена писал(а): | Предлагаю ввести тег типа <page id="127"/>. В интернете полно книг с расставленной нумерацией страниц, например на militera.lib.ru. Будет жаль ее потерять. | А я вот всегда на это дело смотрел и не мог понять - зачем это надо? Может, вы растолкуете? В чем смысл-то? Это ведь 100% технический факт, 256-я там страница или 201-я, вообще к книге как таковой отношения не имеющий. Если книга на бумаге переиздается в другом формате - не вписывают же туда старые номера страниц? Я, во всяком случае, не сталкивался. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Гость
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2004 17:53 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю ввести тег типа <page id="127"/&a |
|
|
Это нужно для указания цитат в научных работах. Посмотрите библиографии в книжках, например по истории. Там так и пишут издание такое-то , страница такая-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
The-eBook Бывалый участник форума
Зарегистрирован: 29.09.2004 Сообщения: 538 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2004 19:30 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю ввести тег типа <page id="127"/&a |
|
|
Гена писал(а): | Это нужно для указания цитат в научных работах. Посмотрите библиографии в книжках, например по истории. Там так и пишут издание такое-то , страница такая-то. |
Это конечно верно, но кроме страницы в научной работе указывают еще год издания, типогрфию, редактора, регистрационный код, консультантов выпуска и т.д. Все это беда научной работы, система ссылок не разработана, а указать как то нужно. Как? Никто до сих пор не придумал.
Единственно верный способ указать точное место для цитаты, это система принятая в Библии. Источник/Стих/Строка, т.е. выглядит это так: Евангелие от Матфея, 16:10. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Admin Администратор информационного портала FB
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 1610 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2004 9:00 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю ввести тег типа <page id="127"/&a |
|
|
The-eBook писал(а): | Гена писал(а): | Это нужно для указания цитат в научных работах. Посмотрите библиографии в книжках, например по истории. Там так и пишут издание такое-то , страница такая-то. |
Это конечно верно, но кроме страницы в научной работе указывают еще год издания, типогрфию, редактора, регистрационный код, консультантов выпуска и т.д. Все это беда научной работы, система ссылок не разработана, а указать как то нужно. Как? Никто до сих пор не придумал.
Единственно верный способ указать точное место для цитаты, это система принятая в Библии. Источник/Стих/Строка, т.е. выглядит это так: Евангелие от Матфея, 16:10. |
Тебя спасет XPointer. Видимо у библии идею перехватили. Там даже метки не нужны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Admin Администратор информационного портала FB
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 1610 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2004 9:04 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю ввести тег типа <page id="127"/&a |
|
|
Гена писал(а): | Это нужно для указания цитат в научных работах. Посмотрите библиографии в книжках, например по истории. Там так и пишут издание такое-то , страница такая-то. | Электронные книжки читают на разных устройствах. На PDA для одной и той же книги будет намного больше страниц, чем на PC. Это чисто техническая характеристика. А ссылаться можно на любое место в xml файле через XPointer. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2004 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Мысль обеспечить людей возможностью ссылаться на бумажную книгу имеет право на существование... Я бы рекомендовал договориться любителям номеров страниц на предмет какого-нить <style name="Страница_56"/>. Можно и на предмет тега некоего договориться, но он все равно будет скрытый во всех читалках, так почему бы не сделать через стиль? Думаю, это всех устроит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
albor Новенький участник форума
Зарегистрирован: 11.03.2005 Сообщения: 9 Откуда: Н-ск
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
GribUser писал(а): | Мысль обеспечить людей возможностью ссылаться на бумажную книгу имеет право на существование...
|
Не только имеет право на существование, но и совершенно необходима! Без этой возможности даже студент, пишущий реферат, по-хорошему, должен будет в офлайновую библиотеку сходить, для уточнения номеров страниц в бумажной версии.
GribUser писал(а): |
Я бы рекомендовал договориться любителям номеров страниц на предмет какого-нить <style name="Страница_56"/>.
|
Нет, это плохо. "Договориться любителям" -- это вдвойне плохо, разнобой начнётся.
GribUser писал(а): |
Можно и на предмет тега некоего договориться,
|
Да, именно тега! Например:
<page number="7" />
GribUser писал(а): |
но он все равно будет скрытый во всех читалках,
|
Ну почему во всех? Читалки могут опционально его выводить, в виде горизонтальной линии с номером, например.
GribUser писал(а): |
так почему бы не сделать через стиль? Думаю, это всех устроит.
|
Нет, не устроит. Стиль можно задать для абзаца, а абзац может занимать несколько страниц. А по-хорошему, <page> даже внутри слова вклиниваться должен (в месте переноса), и читалки его должны игнорировать даже при поиске. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GribUser Автор формата FB2 - Автор библиотеки FB
Зарегистрирован: 30.09.2004 Сообщения: 2475 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 1:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело за малым, читалки такие написать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Test Гость
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 2:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня например всегда бесило, когда в оглавлении rtf (то есть Вордовского) файла нумерация стояла фиксированной как текст. Поскольку если у автора умалчиваемый формат бумаги принтера например Legal, а у меня А4, то цифры реальности не соответствуют. Тем более если я скажем хочу уменьшить поля. А ведь в Ворде есть специальная возможность сделать оглавление динамическим - но большинство не умеет ею пользоваться!
При скане книг номера страниц тоже только с толку сбивают, их часто вручную удалять приходится. Так что фиксирование номеров страниц, то есть привязка к оригиналу - глупость. Тем более если читалка этот тэг игнорирует - что, студент полезет смотреть исходник ФБ2 в поисках ближайшего тэга page? А выводить в виде линии, разрывая иногда даже слово... Вот вам при-
_____________________________ххх_________________________
мер. Неужели это красиво и приятно смотрится?! Мне так не кажется!
Формат должен обеспечивать именно независимость от устройства - бумага, большой экран, КПК... И он это делает. А если вы все же желаете вставить в текст спец-тэги, можно использовать ХМЛ-комментарии, вставив их вручную в исходник. Правда любой конвертер их сразу выкинет...
С другой стороны, предоставление автору/оформителю вставлять в текст свою произвольную инфу, рассматриваемую читалками как комментарий, но сохраняемую парсерами/преобразователями, было бы полезно.
Что-то вроде <ext>page 123</ext> или <hidden>я писал эту часть в 2005 году</hidden> как часть текста, с указанием что читалки по умолчанию не отображают его вообще. (указание - в смысле настроек по умолчанию, типа отображать <strong>жирным</strong> шрифтом - общеизвестно, но в принципе можно вообще вместо жирного отобразить текст в этом тэге мелким!)
И еще одно наблюдение. В большинстве современных (не научных! НФ и др.) книг оглавление или отсутствует, или не нумеровано! То есть например список произведений в сборнике есть, но страницы в оглавлении не указаны! Это явный признак того, что редактор/верстальщик не умеет пользоваться вышеупомянутой функцией Ворда или своей программы верстки, и просто опасается что при печати нумерация страниц изменится и станет неверной, если ее вписать жестко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marko Гость
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
albor писал(а): | GribUser писал(а): | Мысль обеспечить людей возможностью ссылаться на бумажную книгу имеет право на существование...
|
Не только имеет право на существование, но и совершенно необходима! Без этой возможности даже студент, пишущий реферат, по-хорошему, должен будет в офлайновую библиотеку сходить, для уточнения номеров страниц в бумажной версии.
|
Если мне не изменяет память, каждый FB документ имеет уникальный идентификатор. По-моему, ссылаться на номер байта в уникальном тексте ничуть не хуже чем на номер страницы в конкретном бумажном издании.
Надо искоренять порочную практику ссылок на бумажные издания. Даёшь цифру в массы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex Постоянный участник форума
Зарегистрирован: 24.12.2004 Сообщения: 648 Откуда: Kiev, UA
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2005 8:35 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО бесполезный тэг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Consul Администратор библиотеки FictionBook.Lib
Зарегистрирован: 27.02.2005 Сообщения: 674 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2005 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Alex писал(а): | ИМХО бесполезный тэг |
Присоединяюсь! Простота - не самая бесполезная вещь. И надо попытаться ее сохранить! А нумерация страниц - это большая сложность скорее даже для изготовителей книг, чем для создателей формата. Сомневаюсь, что кто-то при форматировании книги будет отслеживать соответствуют ли номера страниц оригиналу или нет. Тем более большинство делают fb2 с уже готовых (электронных) текстов. А если номера надо еще будет вставлять в ручную... Ой-ой-ой будет.
Бардак будет ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novice Новенький участник форума
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 10
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2006 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не думаю, что номера - лучшая идея для однофайлового варианта FB. Вот если разделить произведение и публикацию, в последней такой тэг окажется нередко очень желаемым и востребованным - при формировании печатной версии публикации, в первую очередь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vvv Автор редактора BookDesigner
Зарегистрирован: 06.10.2004 Сообщения: 349
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2006 21:52 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю ввести тег типа <page id="127"/&g |
|
|
Гена писал(а): | Предлагаю ввести тег типа <page id="127"/>. В интернете полно книг с расставленной нумерацией страниц, например на militera.lib.ru. Будет жаль ее потерять. |
Вредно это: страницы должны быть виртуальные. Иначе будет бардак для различных размеров шрифтов и экрана.
И уже есть печальный пример: lrf-формат (это формат Librie). Там это попытались сделать - так в результате такая жуть получилась, что даже с бутылкой не разберешься |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|